3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

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3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par gronounours le Mar 30 Aoû - 11:20

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Message par blacksad le Mar 30 Aoû - 13:44

Cette année Grenoble me parait très bien placé pour descendre, avec le LOU. Brive, La Rochelle et Pau me semblent supérieurement armés pour survivre dans le milieu hostile du top14
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Will31 le Mar 30 Aoû - 14:25

Grenoble est mal, c'est sûr. Mais je mettrais plus volontiers Bayonne dans la charrette: ils vont vendre chèrement leur peau, mais ils n'ont pas l'effectif suffisant pour tenir le rythme. Lyon me paraît plus costaud dans la durée.
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par arthurledur le Mar 30 Aoû - 15:50

je pense aussi que ce sera dur pour Bayonne, plus que pour le Lyon..
Grenoble va subir le meme sort qu'Oyonnax la saison passée avec le départ de son entraineur qui était la depuis un moment...

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Message par blacksad le Mer 31 Aoû - 10:33

C'est vrai que j'ai oublié Bayonne. Un match à trois alors!
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par gronounours le Mer 31 Aoû - 10:35

Je vois davantage Bayonne dans le 'ventre-mou' du Top14 … pas dans la lutte pour le maintien !
En revanche, ça risque d'être très compliqué pour Pau, Grenoble et Lyon ...
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par bzh31 le Sam 3 Sep - 17:13

Comme nous l'an passé, l'ASM surclassse les Roses et (mieux que nous) n'obtient que le match nul (c'est mieux que nous mais Raynal est moins mauvais que Cardona).
Quant au match, c'était vraiment "portes ouvertes chez les trois quarts". Quand je pense que Plisson est n° 2 de l'EDF derrière FTD, je plains GN et Jeff Dubois. Heureusement Lopez peut nous permettre de garder Doussain en regagnant la confiance du sélectionneur!

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par arthurledur le Sam 3 Sep - 17:22

Clermont a une surement une belle attaque mais une defense gruyere, 8 ou 9 essais encaissés en 3 matches, pour un pretendant au titre c'est trop...néanmoins, avoir 8 points apres 3 déplacements de suite est une sacrée perf....

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Cherubin le Sam 3 Sep - 21:15

Grosse perf des Rochelais au CO: un nouveau prétendant à une place dans les six?
Cette année, ils gagnent à l'extérieur.
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par arthurledur le Sam 3 Sep - 22:42

cette victoire briviste ne nous arrange pas du tout...ca va piquer dimanche prochain au Wallon

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Pickwick92 le Dim 4 Sep - 9:19

arthurledur a écrit:cette victoire briviste ne nous arrange pas du tout...ca va piquer dimanche prochain au Wallon
Je n'ai pu voir que la première mi-temps. Triste équipe de Toulon. je voulais voir les débuts de Vincent Clerc et c'est sûrement pas ce qu'il avait espéré. Mourad doit être furax...
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par bzh31 le Dim 4 Sep - 9:37

Mourad est furax. Un gros match en perspective dimanche et un Stadium interdit,alors qu'on aurait fait un "guichets fermés".

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Pickwick92 le Dim 4 Sep - 10:05

bzh31 a écrit:Mourad est furax. Un gros match en perspective dimanche et un Stadium interdit,alors qu'on aurait fait un "guichets fermés".
D'un autre côté, vu l'état de la pelouse du Stadium, (c'était pareil à Bordeaux), les manchots n'ont pas très envie qu'on leur laboure leur pré Smile
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par arthurledur le Dim 4 Sep - 10:16

Pickwick92 a écrit:
arthurledur a écrit:cette victoire briviste ne nous arrange pas du tout...ca va piquer dimanche prochain au Wallon
Je n'ai pu voir que la première mi-temps. Triste équipe de Toulon. je voulais voir les débuts de Vincent Clerc et c'est sûrement pas ce qu'il avait espéré. Mourad doit être furax...

il a touche 2 ballons, 2 en-avants

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par gronounours le Dim 4 Sep - 18:26

Ce début de championnat est complètement avec son lot de surprises à chaque journée ...
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par arthurledur le Dim 4 Sep - 18:39

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2016-2017/top-14-mourad-boudjellal-toulon-on-arrive-aux-limites-de-ma-patience_sto5821942/story.shtml

il faut s'attendre à du tres lourd dimanche

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par blacksad le Lun 5 Sep - 11:00

Vu qu'on a perdu au Racing et qu'on avait un peu fait tourner, le Stade devrait être assez motivé également.
On ne peut pas laisser des points à domicile dans ce championnat donc victoire obligatoire!
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Mimi ouistiti le Lun 5 Sep - 11:51

Je ne vois pas ce que change vraiment la victoire briviste. Il faut quoi qu'il arrive recevoir Toulon avec le couteau entre les dents.

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par bzh31 le Lun 5 Sep - 12:11

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par CapitoleXV le Lun 5 Sep - 20:40

arthurledur a écrit:http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2016-2017/top-14-mourad-boudjellal-toulon-on-arrive-aux-limites-de-ma-patience_sto5821942/story.shtml

il faut s'attendre à du tres lourd dimanche

Sans doute oui.
Il ne faudrait pas que Mourad oublie que le plus dur ce n'est pas d'accéder au top niveau mais d'y rester. La performance se juge aussi sur la longévité. Il y a toujours des hauts et des bas, même lorsqu'on est au sommet. Et parfois, la descente du piédestal est inévitable, il faut juste savoir la gérer au mieux. bom
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Will31 le Mar 6 Sep - 12:04

le RCT a eu une génération exceptionnelle: B. Botha, Maso, A. Williams, Hayman, Wilkinson...etc... Les 2 seuls "génies" des 10/15 dernières années qu'ils n'ont pas eu sont D. Carter et Mc Caw. Avec ces "gros" là, ils ont marché sur tout le monde (et il fallait qu'ils y soient tous, cf. la finale 2012).

Maintenant, pour rester à ce niveau il leur faudrait Retallick, Tameifuna, Etzebeth ou K.Read en plus de leurs actuels joueurs. Quand on voit que les grands noms sont remplacés par des bons français et géorgiens, on a tout dit. Et Nonu, je n'en prendrais pas 3 en échange d'1 C. Laulala.

Le RCT est un concurrent direct à plus d'un titre: c'est le seul vrai en termes d'image de club "gagneur" en France et en Europe. Il est donc concurrent sur le pré, mais aussi pour les sponsors et dans le recrutement, entre autres. Et c'est aussi un club avec une vraie économie, pas un milliardaire aux commandes (même si pouvoir faire passer des substituts de salaires via des entreprises "cousines" peut bien servir en ces temps de salary cap).

Dès lors, si on peut les mettre au fond du seau en leur en mettant 30, il faudra le faire absolument, pour rappeler que malgré le faux pas du R92 et les difficultés de ces dernières années, quand on vient au Wallon on voit vite qui c'est Raoul!
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Titi-4-20-5 le Mar 6 Sep - 15:55

Pas un milliardaire aux commandes ???? Shocked

Il ne faut pas oublier que c'est bien Mourad qui a payé de sa poche certains contrats de joueurs pour les faire venir au RCT et qu'avant de s'intéresser au rugby, Mourad excellait dans l'édition en particulier de BD...

Quant à la "vraie" économie du RCT, je ne suis pas persuadé que cela génère quelques revenus substantiels pour le club.

L'économie réelle du RCT, se situerait plutôt au niveau des sociétés "écrans" (?) qui s'occupent et gèrent le droit à l'image des joueurs, en plus de la partie de leur salaire soi-disant payée par les primes de victoires.

Personnellement, je suis de ceux qui pensent que le RCT a eu très chaud aux fesses la saison dernière suite à l'enquête concernant l'utilisation de certains médicaments dans certaines pharmacies du Var... Sans compter le "malaise" d'un joueur dans le bus de l'équipe...

Je suis du même avis que CapitoleXV : devenir un grand club et gagner des titres, c'est relativement simple en y injectant du pognon et en structurant correctement la machine. ça peut prendre du temps mais on finit par y arriver...
Rester dans le TOP pendant 10, 15 ou 20 ans, c'est beaucoup plus difficile et on verra bien si Mohed, Jacky et Mourad auront la patience nécessaire pour y arriver et n'iront pas trouver un autre "jouet" ailleurs pour s'amuser.

En attendant, la seule vérité, c'est celle du terrain
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par bzh31 le Mar 6 Sep - 16:55

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par arthurledur le Mar 6 Sep - 17:05

je pense aussi que Toulon va decliner lentement, l'apres Laporte semble dur a gerer et a avaler l'apres Boudjelal le sera encore plus...

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Will31 le Mar 6 Sep - 17:37

Titi-4-20-5 a écrit:Pas un milliardaire aux commandes ???? Shocked


Quand je dis "pas un milliardaire" je fais un distingo entre un Lorenzetti ou un Altrad qui sont vraiment riches, et peuvent s'offir une danseuse pendant des années, et un MB qui est un businessman et donc utilise les ficelles du métier.

Que les joueurs soient payés partiellement sur la compta du club et touchent des émoluments ailleurs, ça se fait depuis des années (Jersey aide pas mal pour la premiership depuis toujours). Cela ne nous a pas tant pénalisés que ça: quand on voit le temps que le RCT a pris sous MB pour monter, avec pourtant des Gregan, Matifield et Umaga en Pro D2 d'il y a 10 - la préhistoire - c'est que créer un top club prend énormément de temps. Le modèle du RCT n'est pas si différent de celui du ST, et MB se débrouille pour ne rien mettre de sa poche personnelle, ou le minimum possible. D'ailleurs le fait qu'il commence à faire transpirer une idée de prix de rachat indique qu'à terme il compte bien se rembourser. Et grassement AMHA.

De l'autre côté, le Racing met 15% au moins du Salary cap sur Carter et comme c'est Jacky, visiblement il n'y a pas de stress. Les autres joueurs doivent être smicards: Goosen, Machenaud, LeRoux, Tameifuna (un top pilier droit, on en trouve tous les mardis matin dans les coins à champignons), Dulin...etc... Tout ça ça coûte quoi: entre 300 et 600 KEUR/an. Ah, la régie m'appelle pour m'indiquer que j'ai oublié le Tsar, Rockocoko et la Nyangue...  D'ailleurs, comment considérer A. Williams qui était payé pour "intégrer" Carter? Comme frais accessoires ou un employé admin: dans le Salary Cap ou pas? A moins que ce ne soit pour servir d'hotesse d'accueil à Nakarawa, parfait inconnu qui a certainement un contrat Reichel et ne va donc pas coûter 1/2 millions par an. Pour rappel la limite est supposée être à 10 Millions.

Bref, les "vrais riches" sont ceux qui foutent un "vrai bordel". D'un côté le R92 empile les très bons joueurs, fait de bons coups car il prend exactement les joueurs qu'il veut avec strictement aucune entrave, de l'autre le MHR se fout de la gu... du monde avec les arguments bidons habituels en alignant 10 sud-afs et 3 australiens, sans crainte d'une amende quelconque.

Mon esprit (très) suspicieux me conduit à pense que pour qu'on leur fiche la paix à ce point, les transactions occultes ne finissent pas que sur des comptes au nom des joueurs ou de leurs agents...
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par bzh31 le Mar 6 Sep - 17:47

Je suis d'accord avec l'analyse de Will31. J'ajoute juste que ces gens sont des fossoyeurs du rugby. Que restera-t-il de leurs équipes lorsqu'ils auront trouvé une autres danseuse ou un autre investissement, plus amusants ou plus rentables?

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Will31 le Mar 6 Sep - 17:50

bzh31 a écrit:Je suis d'accord avec l'analyse de Will31. J'ajoute juste que ces gens sont des fossoyeurs du rugby. Que restera-t-il de leurs équipes lorsqu'ils auront trouvé une autres danseuse ou un autre investissement, plus amusants ou plus rentables?

On aura toujours ST et ASM en demi, contre les grosses équipes du moment: dans ce cas, je mettrai une petite pièce sur l'UBB et l'ASR. Surtout si Salviac est élu à la FFR lol!
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Cherubin le Mar 6 Sep - 19:18

Will31 a écrit:
Titi-4-20-5 a écrit:Pas un milliardaire aux commandes ???? Shocked


Quand je dis "pas un milliardaire" je fais un distingo entre un Lorenzetti ou un Altrad qui sont vraiment riches, et peuvent s'offir une danseuse pendant des années, et un MB qui est un businessman et donc utilise les ficelles du métier.

Que les joueurs soient payés partiellement sur la compta du club et touchent des émoluments ailleurs, ça se fait depuis des années (Jersey aide pas mal pour la premiership depuis toujours). Cela ne nous a pas tant pénalisés que ça: quand on voit le temps que le RCT a pris sous MB pour monter, avec pourtant des Gregan, Matifield et Umaga en Pro D2 d'il y a 10 - la préhistoire - c'est que créer un top club prend énormément de temps. Le modèle du RCT n'est pas si différent de celui du ST, et MB se débrouille pour ne rien mettre de sa poche personnelle, ou le minimum possible. D'ailleurs le fait qu'il commence à faire transpirer une idée de prix de rachat indique qu'à terme il compte bien se rembourser. Et grassement AMHA.

De l'autre côté, le Racing met 15% au moins du Salary cap sur Carter et comme c'est Jacky, visiblement il n'y a pas de stress. Les autres joueurs doivent être smicards: Goosen, Machenaud, LeRoux, Tameifuna (un top pilier droit, on en trouve tous les mardis matin dans les coins à champignons), Dulin...etc... Tout ça ça coûte quoi: entre 300 et 600 KEUR/an. Ah, la régie m'appelle pour m'indiquer que j'ai oublié le Tsar, Rockocoko et la Nyangue...  D'ailleurs, comment considérer A. Williams qui était payé pour "intégrer" Carter? Comme frais accessoires ou un employé admin: dans le Salary Cap ou pas? A moins que ce ne soit pour servir d'hotesse d'accueil à Nakarawa, parfait inconnu qui a certainement un contrat Reichel et ne va donc pas coûter 1/2 millions par an. Pour rappel la limite est supposée être à 10 Millions.

Bref, les "vrais riches" sont ceux qui foutent un "vrai bordel". D'un côté le R92 empile les très bons joueurs, fait de bons coups car il prend exactement les joueurs qu'il veut avec strictement aucune entrave, de l'autre le MHR se fout de la gu... du monde avec les arguments bidons habituels en alignant 10 sud-afs et 3 australiens, sans crainte d'une amende quelconque.

Mon esprit (très) suspicieux me conduit à pense que pour qu'on leur fiche la paix à ce point, les transactions occultes ne finissent pas que sur des comptes au nom des joueurs ou de leurs agents...

Amen!!
D'accord avec tout ça.
Et tant que les règles du salary cap et des jiff ne seront pas mieux rédigées et pas plus contraignantes en terme de pénalité(perte de points, les vrais riches s'en foutent des peines en €), elles ne contraindront que ceux dont l'économie est tributaire des résultats.
Sans oublier l'interlocuteur Canal qui pour rentabiliser son investissement monte aux nues ces gros pourvoyeurs de stars, potentiellement attractives et apporteuses de nouveaux abonnés qui goberont toutes les débilités de leur "journalistes" et "consultants".
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Titi-4-20-5 le Mer 7 Sep - 11:31

Je suis d'accord aussi avec l'analyse de Will31, mais j'attire votre attention que si Mohed et Jacky accélèrent l'engrenage, je n'oublie pas non plus que Mourad est certainement le premier a avoir appuyer sur le bouton et je le répète, à payer des contrats de joueurs à des prix inconcevables à l'époque, pour des durées assez courtes...

Souvenez-vous de Tana Umaga par exemple...

Alors, même s'il ne met quasiment plus rien de sa poche (et encore faudrait le vérifier...), permettez-moi de mettre les trois (au moins) dans le même sac des fossoyeurs du rugby.

Si on continue à laisser des gus agir impunément comme eux, les enjeux (économiques et médiatiques) finiront tout simplement par tuer le jeu... Evil or Very Mad
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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par bzh31 le Sam 8 Oct - 21:08

C'est quand même triste de voir Garba à La Rochelle et non à Ernest Wallon!

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Re: 3ème journée les 03 et 04/09/2016 : l'actu des clubs

Message par Pickwick92 le Dim 9 Oct - 9:39

Titi-4-20-5 a écrit:Je suis d'accord aussi avec l'analyse de Will31, mais j'attire votre attention que si Mohed et Jacky accélèrent l'engrenage, je n'oublie pas non plus que Mourad est certainement le premier a avoir appuyer sur le bouton et je le répète, à payer des contrats de joueurs à des prix inconcevables à l'époque, pour des durées assez courtes...

Souvenez-vous de Tana Umaga par exemple...

Alors, même s'il ne met quasiment plus rien de sa poche (et encore faudrait le vérifier...), permettez-moi de mettre les trois (au moins) dans le même sac des fossoyeurs du rugby.

Si on continue à laisser des gus agir impunément comme eux, les enjeux (économiques et médiatiques) finiront tout simplement par tuer le jeu... Evil or Very Mad
L'analyse me semble plutôt juste mais vous oubliez une donnée essentielle. Si nous n'attirons pas ces Top players en France, c'est l'Angleterre qui les attirera, car comme au foot, de l'autre côté de la Manche, les règles sociales et la gestion des clubs est très différente de chez nous et est très favorable aux joueurs. Je n'aime pas prendre l'exemple du foot mais force est de constater qu'ils sont en train de saigner les championnat européens et seuls une poignée de clubs continuent d'être attractifs car ils offrent des salaires démesurés mais en plus beaucoup d'avantages (maison, impôts...)
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