sale - toulouse 13/10/2017 21h

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par arthurledur le Sam 14 Oct - 16:36

Et pendant qu' avec l équipe 2 on fait nul a Sale, le sf perd en Russie contre une équipe découvrant ce niveau....

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par Pickwick92 le Sam 14 Oct - 20:57

bzh31 a écrit:Je viens de re-visionner, à froid, le match. Quel plaisir d'avoir une paire de commentateurs calmes et compétents!
Commençons par ma grosse déception. Max Médard n'a pas eu les réflexes défensifs (couverture) d'arrière (premier essai des Requins), ni d'ailier (deuxième essai). En attaque, j'ai trouvé Mjekevu bien meilleur que lui.
Sur le reste, cette équipe m'a fait très plaisir. D'abord, le banc. Nous avons fini la partie avec des joueurs entre 18 et 25 ans. Et ils ont plus que tenu la baraque.  Ceux qui ont entamé la partie ont été au niveau auquel je les attendais.
Je veux aussi dire que, à la vue du match, le Doussain bashing, tout comme le Guitoune bashing me semblent vraiment plus qu'exagérés.  Certes, ce ne sont ni Cruden, ni Ben Smith. mais Doussain a donné l'exemple en défense et n'a jamais baissé les bras. En outre, comme capitaine, il a plutôt  bien  orienté le jeu de l'équipe. Quant à Sofiane, il a franchi plusieurs fois et créé des déséquilibres dans la défense adverse. Son manque de compétition et l'hétérogénéité des lignes arrière expliquent, pour moi, les passes loupées. Comme, en leur temps, nous avons laissé des mois à YH et MM pour se remettre de leurs blessures, soyons plus indulgents avec lui.
Les vraies satisfactions? A moyen et long terme, cette équipe (avec ses cadres absents, mais les quarante joueurs dans le coup) a vocation au dernier carré du Brennus et de la Coupe d'Europe. Pour les mois qui viennent, nous avons de sérieux atouts:
- des variations possibles dans la composition des premières et troisièmes lignes (Cros et Kunatani ne dépareront pas le trio/quatuor déjà en place; Neti et Castets m'ont semblé tout simplement très bons dans le jeu et dans la conquête)
- un ailier et un centre (Mjekevu et Poï) qui ne peuvent que se bonifier avec les participations à d'autres matches plus un futur grand demi d'ouverture (aujourd'hui, il a prouvé qu'il sait se battre et se placer sur un terrain)
- des confirmations de la qualité de plusieurs joueurs (énorme Piula, Bézy qui revient, Verhaeghe auquel quelques kilos de plus feraient du bien, Galan qui a livré un match très propre, ...)
- un incroyable esprit d'équipe et une solidarité sans faille entre les joueurs.

Encore beaucoup de ballons gâchés, c'est sûr, et il va falloir corriger tout cela. mais cela fait cinq matches d'affilée sans défaite et sept matches avec au moins un point marqué à chaque, que des victoires à domicile... De quoi bosser dans la sérénité et en restant humbles.

ALLEZ LE STADE!
Peut-être un peu juste pour le dernier carré mais ces jeunes ont du potentiel, et sur le nombre, certains seront de grands joueurs. Il leur manque l'expérience, et cette coupe va être un pain béni pour eux. A eux de saisir leur chance chaque fois que l'occasion se présente et tant pis s'il faut mettre certains "cadres" sur le banc.
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par arthurledur le Sam 14 Oct - 21:07

Faut ouvrir les yeux pour Doussain. .il est courageux certes mais c est tout....des erreurs coûtent des points depuis longtemps

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Sam 14 Oct - 23:27

Sur ce match, ce sont plutôt des omissions ou des erreurs de Maxime Médard qui nous coûtent deux essais. Imputer, match après match,toute la responsabilité des points perdus ou encaissés à Doussain est aussi injuste que n'accuser que le lanceur lorsqu'on perd un ballon en touche. La défense aussi est un exercice collectif. Et si on veut parler du jeu au pied, Doussain est comme tous les buteurs, il lui arrive d'avoir des jours sans. Thomas Ramos, contre Clermont nous a privés de sept ou huit points. Il a loupé des touches? J'ai le souvenir de ratés superbes de Brock James (y compris en finale 2008 contre nous, sur une pénalité)...
Doussain est un régulateur. Il ne sera jamais un Delaigue ou un Deylaud. On est bien heureux de le trouver pour plaquer à tour de bras alors que d'autres se sont fait trouer. Enfin, j'ajoute que c'est un garçon dans les veines duquel coule un sang rouge et noir. On a bien besoin de cette qualité là en cette période de renouvellement de l'effectif et j'espère qu'il sera présent pendant les doublons.

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par JMD le Dim 15 Oct - 8:55

Même sentiment que toi concernant Doussain. Je pense que nul ne conteste que c'est un bon mec et un joueur vaillant. Il ne sera jamais A. Smith ou B. Barrett, il faut juste l'accepter et le faire jouer pour les qualités que tu cites ou chercher un autre profil, au risque de tomber sur une énième danseuse.
C'est un gars que j'aime bien, donc je penche pour la 1ère option.
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par Pickwick92 le Dim 15 Oct - 9:39

JMD a écrit:Même sentiment que toi concernant Doussain. Je pense que nul ne conteste que c'est un bon mec et un joueur vaillant. Il ne sera jamais A. Smith ou B. Barrett, il faut juste l'accepter et le faire jouer pour les qualités que tu cites ou chercher un autre profil, au risque de tomber sur une énième danseuse.
C'est un gars que j'aime bien, donc je penche pour la 1ère option.
Entièrement d'accord avec vous. Et ne pas oublier que JMD est très solide, donc fiable. Pas comme certains joueurs, parfois très bons, mais très souvent à l'infirmerie (je ne cite pas de nom mais suivez mon regard...). Il est polyvalent peut aussi buter. Pour moi, il reste indispensable au Stade et de plus j'aime les joueurs qui mouillent le maillot.
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par jumisao le Dim 15 Oct - 9:59

D'accord avec vous.... Le souci, c'est que pour produire un jeu nécessaire maintenant pour être en haut de l'affiche, en top 14 comme en coupe d'Europe, un mec comme doussain nous plombe. On le voit à chaque fois. Quand à hier, son erreur est, à mes yeux, est une erreur de cadet. Qu'un mec se fasse contrer, ça arrive , même aux meilleurs. Mais qu'il se fasse contrer car il n'a pas organisé des collègues en protection, c'est juste pas possible.

Qu'on prenne un essai parce que l'adversaire est bon, qu'il trouve une faille dans notre défense, ma foi, c'est le jeu. Mais qu'on prenne un essai sur une couffe d'un joueur, qui avec un peu de jugeote était parfaitement évitable, ça me gonfle. Et quand les couffes se répètent, encore et encore, ça me gonfle 1000 fois plus

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par JMD le Dim 15 Oct - 10:14

Euh...sur le coup, on peut lui reprocher de ne pas les avoir placés, pourquoi pas ?
Mais à ce niveau, ces avants sont quand même supposés être suffisamment intelligents pour le faire d'eux-mêmes !
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par arthurledur le Dim 15 Oct - 10:33

JMD a écrit:Euh...sur le coup, on peut lui reprocher de ne pas les avoir placés, pourquoi pas ?
Mais à ce niveau, ces avants sont quand même supposés être suffisamment intelligents pour le faire d'eux-mêmes !

les avants viennent de batailler pour recuperer le ballon il me semble, pas mal sont au sol je crois, ils n'ont peut etre pas la lucidité necessaire a ce moment precis pour bien se positionner...
Certes, on ne peut reprocher son courage a Doussain,mais dans le jeu de vitesse que semble proner Mola, il n'a pas sa place..un buteur peut avoir des échecs face aux barres mais en l'occurrence ce n'est pas ce qui est reproché a Doussain...et personnellement, je ne le garderai pas en fin de saison, je suppose qu'il a un salaire d'international qui pourrait nous servir pour recruter un tres bon 12...
Si NTK confirme tout ce qui est dit sur lui, pour moi Doussain sera le numero 3 en 9 et en 10..
effectivement Médard fait 2 erreurs majeures sur ce match alors qu'il avait fait un bon debut de saison, a mon avis le poste de 15, il ne le reverra pas de sitot...et des touches non trouvées, ce n'est pas la 1ere fois non plus..

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par Vince833 le Dim 15 Oct - 10:41

À voir l'évolution de NTamack pour prendre une décision avec Doussain...

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Dim 15 Oct - 11:23

Trois avocats de JMD, deux accusateurs. le choix est fait...

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par Pickwick92 le Dim 15 Oct - 12:10

Vince833 a écrit:À voir l'évolution de NTamack pour prendre une décision avec Doussain...
Pour moi, il est encore un peu tendre pour le Top14, alors pour l'équipe de France Evil or Very Mad . donnons lui le temps de jouer, comme pour Baille. Il ne sert à rien de l'envoyer au casse-pipe.
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par jumisao le Dim 15 Oct - 13:40

JMD a écrit:Euh...sur le coup, on peut lui reprocher de ne pas les avoir placés, pourquoi pas ?
Mais à ce niveau, ces avants sont quand même supposés être suffisamment intelligents pour le faire d'eux-mêmes !

Sauf que de mémoire, justement, il les place. Il fait venir un coéquipier, qu'il place juste derrière le premier. C'est justement suite à cela que je me suis dit "il va se faire contrer". ça m'a marqué. Quand Bezy a tapé des coups de pied du même style, il a placé plus de coéquipiers, et il les a placé différemment afin, justement d'être protégé.

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par cannonier le Dim 15 Oct - 15:55

BEZY et DOUSSAIN sont quand même un ton en dessous de DUPONT / HOLMES, cest flagrant dans le jeu!!!!

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Dim 15 Oct - 17:25

Absolument d'accord. Que faire quand ils vont être en sélection? On met des minimes ou des benjamins?

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Dim 15 Oct - 17:27

Ou alors, chercher un sponsor chinois ou un qatari?

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par Pickwick92 le Dim 15 Oct - 17:40

cannonier a écrit:BEZY et DOUSSAIN sont quand même un ton en dessous de DUPONT / HOLMES, cest flagrant dans le jeu!!!!
Quand tu as 2 gars meilleurs en 9 et 10, c'est que les autres sont forcément un ton en dessous. C'est d'ailleurs pour ça qu'on les a pris. Mais tout autant que le talent, c'est la gestion des talents qui est importante et dans l'hypothèse réelle que nos deux cracks ne joueront qu'une partie des matches, il faut faire avec Doussain et Bézy et ces deux ont besoin de confiance, et pas qu'on pense déjà à s'en débarrasser. Après, leurs résultats parleront d'eux mêmes, et le bilan se fera en fin de saison.
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par arthurledur le Dim 15 Oct - 18:20

perso, j'ai trouvé Bezy meilleur que contre Agen, je pense qu'il lui en faudrait peu pour qu'il retrouve la confiance et son niveau d'il y a 2 ans..il doit enchainer, pour Doussain le probleme est autre..
pour Cardiff, je mettrai la meme équipe sauf Tauzin en 12, Guitoune en 15 et Médard a l'aile

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Dim 15 Oct - 18:25

Toulon gagné contre les Scarlets avec la même difficulté que contre nous (BD pour le visiteur qui "bouffe" des occasions de victoire dans les cinq dernières minutes). Nous sommes à un bon niveau quand nous alignons notre meilleure équipe à 23...

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par arthurledur le Dim 15 Oct - 18:54

Toulon n'a que 30 minutes dans les jambes apparemment..ils font souvent la difference d'entree puis s'ecroulent ensuite..la ils menent 18-0 avant de batailler pour gagner, a Bordeaux, ils menaient 18-3 a la 30 ieme avant d'en prendre 30..

ils auraient pu perdre si Halfpenny avait été regulier...

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Dim 15 Oct - 19:09

Toulon devrait fournir l'EDF en demis d'ouverture: FTD et Belleau (derrière Lopez, bien sûr). Doussain et RN'T sont bien à l'abri en 4ème position au mieux.

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par arthurledur le Dim 15 Oct - 19:23

par contre j'ai peur qu'en 15, Ramos soit convoqué....vu que c'est le desert a ce poste...

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Dim 15 Oct - 19:53

Mais non. C'est le Métro (avec Dulin) et l'ASM (Spedding) qui régalent. Et Dumora est aussi très bon. TR n'est que quatrième ou cinquième.

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par jumisao le Dim 15 Oct - 22:24

Je pense qu'onpeut s'attendre à des surprises. D'une, parce que Laporte a clairement mis une épée de Damoclès sur la tête à Novès en terme de résultats. De deux, parce que Laporte (parmi tant d'autres) veulent à tout prix des jeunes qui montent.

En csq, je vois bien des surprises comme Belleau ou Ramos. Bref, des gus qui ne sont certes pas sur la liste elite, mais qui montrent de très belles choses depuis le début de saison.

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par dan12 le Lun 16 Oct - 8:24

Je suis de l'avis de Pickwick et Bzh concernant Doussain-Bezy:
On voulait une charnière de talent, on l'a avec Dupont-Holmes, on peut quand même accepter que la charnière de l'an dernier Doussain-Bezy suffise en tant que remplaçants.

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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par JMD le Lun 16 Oct - 9:06

L'an dernier, nous étions supposés avoir McAlister, Flood & Doussain en 10.
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par Will31 le Lun 16 Oct - 9:20

Je trouve tout le monde vraiment durs avec Guitoune. Il m'a plutôt impressionné personnellement, par sa gestuelle et son physique hyper-affûté pour un gars qui n'a pas joué depuis 18 mois ou presque. Evidemment qu'il ne va pas trouver ses coéquipiers les doigts dans le nez alors que tout est chamboulé derrière! Si ce n'était pas la cas, à quoi serviraient les repères issus des entraînements et de matchs? autant laisser les gars à la prépa physique.

En revanche, tout le monde pétait de trouille pour notre défense qui finalement, au centre aussi, n'a rien laissé passer. Et SG y est pour quelque chose. Personnellement je l'attendais 3 niveaux en dessous après sa collections de pépins. De retour de blessure, ni Huget, ni Clerc ni Mac n'ont fait des merveilles.

Après, on peut taper sur Doudou et Max, mais on a eu un bon nombre de mouvements stériles. Et là on voit qu'on ne pourra que difficilement se passer en même temps de Tekori, David, Charlie ou Galan. On a clairement manqué de puissance pour reprendre l'axe. Piula et ses gars s'y sont filés, pas de problème là dessus, mais à l'entrée de Galan on a pu sentir l'impact d'un gros franchisseur.

En tout cas, le comportement général est bon. Bézy aura besoin de matchs comme celui-là pour reprendre confiance, NTK a été un peu fébrile mais il a un coup de pompe qui fait du bien, FV a un abattage incroyable, et ne s'est pas fait "crever" à un contre 4 (et puis quel caractère!), Sémi a une marge de progression considérable, mais c'est déja un poison autour des rucks, et Van-Dyck, comme d'habitude, a distribué un grand nombre de caramels. Ce dernier est pour moi le pilier droit qui nous amène le plus dans le jeu; en revanche, même si sa tenue en mêlée a progressé elle se délite avec les minutes.

Et puis ce Poi a vraiment quelque chose. Il a vraiment une capacité à créer de l'incertitude, et lui aussi a une marge immense de progression.

In fine, petite mention pour nos jeunes pilars, qui ne sont pas rentrés en victimes, ont bien tenu la barque sans faire de fautes ni se faire bouger. Castets pourrait d'ailleurs faire un beau droitier, il en a le physique.
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Re: sale - toulouse 13/10/2017 21h

Message par bzh31 le Lun 16 Oct - 18:12

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