Recrutement 2016-2017

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Message par arthurledur le Lun 10 Oct - 9:58

il faut garder Tekori

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Will31 le Mar 11 Oct - 9:35

clemuche a écrit:
Vince833 a écrit:Il est vieux faut dire, il va sur ses 33 ans.


Après il serait temps que maka explose

Maka, il faut le fixer, et pas en 8, en 2è pompe. Tekori on l'a fait jouer 7 avec le succès que l'on sait.

Maka, lui, est un 2è ligne ultra puissant. C'est avec 2 m d'élan qu'il est destructeur, pour jouer dans une ligne adverse qui ne peut pas s'organiser pour le prendre correctement à 2 ou 3. Comme Pica en fait, qui détruisait surtout sur un ou 2 appuis en prenant le ballon quasi arrêté. On voit que Mama, ou R. Gray, qui sont des joueurs de plus grand champ, se font refouler sur ce genre d'action car ils ne sont pas assez lancés. Il leur faut 5 bons mètres et là ils font du dégât. En revanche, quand Maka est lancé, les défenses s'adaptent en plaquant à plusieurs et en évitant les off-loads. C'est pourquoi il est moins efficace avec beaucoup d'élan.

Sur le match de l'ASM, où il est prévu remplaçant en 2è ligne, il rentre en 8. Et on l'a vu faire beaucoup de travers et se faire coffrer. Pour moi, c'est dû aux consignes et ça prouve qu'il se cherche en 8. Si on doit le faire jouer à ce poste il faudra, AMHA, revoir toute sa préparation, car dans ce cas là il est 10/15 kg trop lourd et cela va le pénaliser dans ses déplacements. Plus sec (voire moins musclé), il pourrait rentrer dans un registre plus "picamolesque". Mais il faut choisir, et son registre est clairement la puissance pure et la capacité dans les rucks à faire la police et contester.

D'ailleurs, au vu de la perf' de la triplette T. Gray, Axtens, Cros, notamment en touche, on pourrait imaginer un 5 de devant Baille, Tolo, Suchi, Tekori, Maka qui couperait assez rapidement l'envie de faire des en avant aux équipes adverses. Mais là faut que le buteur assure.
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par clemuche le Mar 11 Oct - 10:46

je suis d'accord avec toi que son changement de poste ne l'aide pas.
Après s'il y a départ d'albacete et tekori, il sera peut-être fixé en deuxième ligne.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par clemuche le Mar 11 Oct - 10:59

c'est galan qu'il faut prolonger vite fait.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par dan12 le Mar 11 Oct - 11:04

Tekori: on risque de se trouver devant la même problématique qu'avec Nyanga ou Picamoles, le joueur donne satisfaction, le club est prêt (peut être) à le prolonger, mais ... le joueur a des envies d'ailleurs, et comme par hasard de Toulon ou Racing ! Dans ce cas, tenter une proposition, ok, et ensuite laisser filer.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Mar 11 Oct - 14:41

Maka n'est pas un 8, il n'a ni la caisse, ni la technique requise pour ce poste..

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par sauce le Mar 11 Oct - 14:50

arthurledur a écrit:Maka n'est pas un 8, il n'a ni la caisse, ni la technique requise pour ce poste..

Et ça s'est clairement vu sur le match de Clermont. A cafouillé plusieurs ballons, n'a pas avancé sur les impacts en faisant du travers. Une déception je trouve. Je pense qu'il n'a pas le niveau pour le haut niveau alors qu'il pourrait faire des dégâts comme le 8 de Brive.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Will31 le Mar 11 Oct - 15:24

sauce a écrit:
arthurledur a écrit:Maka n'est pas un 8, il n'a ni la caisse, ni la technique requise pour ce poste..

Et ça s'est clairement vu sur le match de Clermont. A cafouillé plusieurs ballons, n'a pas avancé sur les impacts en faisant du travers. Une déception je trouve. Je pense qu'il n'a pas le niveau pour le haut niveau alors qu'il pourrait faire des dégâts comme le 8 de Brive.

Techniquement il est quand même propre, il sait faire des passes avant et après contact, prendre les ballons en l'air, il fait peu d'en avant ou de fautes, etc... Mais il fait 140 kg + TVA donc si c'est pour le faire jouer 8, il faut aussi le soutien pour le faire et orienter le jeu autour de lui (comme pour Koyamaibole à Brive). Et ça c'est pas le cas actuellement... Je réitère, mais à l'ASM il est évident qu'il a appliqué des consignes: on lui a dit de chercher des intervalles et donc il a fait du travers, chose qu'on ne lui a jamais vu faire, parce qu'on ne peut pas dire que  c'est un joueur qu'on n'a jamais vu prendre l'axe!

Après, la caisse, ça se travaille. Et je pense pas que ce soit l'axe principal que les préparateurs lui font bosser...
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Singo le Mar 11 Oct - 15:47

Le poids pour moi c'est un faux débat, il fait 2m02 tout de même.

Son oncle (Isitolo) faisait 1m88, et il était souvent entre 125 et 140kg et ça ne l'empêchait pas de faire beaucoup plus de dégâts.

Après il n'a que 23 ans, c'est l'âge de fin des équipe espoirs il me semble, à lui de se bouger aussi...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Mar 11 Oct - 16:06

c'est un 2ieme ligne a la Tao, Vaahamina...a mes yeux...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Will31 le Mer 12 Oct - 8:35

Singo a écrit:Le poids pour moi c'est un faux débat, il fait 2m02 tout de même.

Son oncle (Isitolo) faisait 1m88, et il était souvent entre 125 et 140kg et ça ne l'empêchait pas de faire beaucoup plus de dégâts.

Après il n'a que 23 ans, c'est l'âge de fin des équipe espoirs il me semble, à lui de se bouger aussi...

A l'époque d'Isi il y avait peu d'"autobus" dans le top 14, et les centres de 80Kg existaient encore. Tout ça a bien changé et lancer ses 140 Kg ne suffit plus pour tout faire péter. Lomu en 2016 serait arrêté net par Fickou-Fritz au centre alors qu'à l'époque il faisait voler Benazzi! Les techniques de défense collective et individuelles ont beaucoup évolué, et sa puissance ne suffit pas. Tekori a envoyé voler Parra dimanche, mais en reculant. Tout démolir en avançant, peu de joueurs le font, et plutôt en fin de match.

Le poids est un problème pour la mobilité. D'ailleurs, des 2 Maka, c'est Finau qu'on a gardé longtemps, parce qu'il trottait lui. Isi jouait beaucoup en fin de match, en impact player.
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Singo le Mer 12 Oct - 8:46

Mouais... Isi a fait 6 ans et est parti à 31 ans
Finau a fait 9 ans et est parti à 32 ans

Finau est surtout arrivé plus jeune

Picamoles ne fait "que" 116kg pour 1m92 et il fait beaucoup plus reculer ses adversaires à l'impact que E.Maka, et je ne pense pas que Picamoles soit plus rapide que Maka.

Je pense surtout que Maka a toujours été habitué à jouer contre plus petit et moins costaud, qu'une fois face à des gabarits identiques il ne sais pas comment passer

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par bzh31 le Mer 12 Oct - 9:57

+1

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par clemuche le Mer 12 Oct - 14:15

JMD a écrit:Info à prendre avec autant de sérieux que la signature de J. du Plessis ?


tout à fait http://www.glasgowwarriors.org/news/16/10/12/hogg-signs-new-warriors-contract-until-2019

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par bzh31 le Mer 12 Oct - 17:23

Un joker pour Galan. Et un vraiment bon...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par jumisao le Mer 12 Oct - 18:01

Il est évident qu'il va nous falloir un joker. Sans forcément en prendre un au poste de 8, puisque mine de rien Cros, Gray, Axtens et Faasalele peuvent y jouer sans souci, mais on ne peut pas faire sans remplaçant en 3eme ligne.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Mer 12 Oct - 20:35

clemuche a écrit:
JMD a écrit:Info à prendre avec autant de sérieux que la signature de J. du Plessis ?


tout à fait http://www.glasgowwarriors.org/news/16/10/12/hogg-signs-new-warriors-contract-until-2019

et pendant ce temps la, Clermont fait signer Laidlaw...franchement, on dirait que le Stade ne parvient plus a attirer de grands noms...preferer rester à Glasgow plutôt que venir a Toulouse si bien sur il a ete contacté....

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par bzh31 le Mer 12 Oct - 23:12

Nous avons trois demis de mêlée. Dans l'ordre actuel: Seb Bezy (international A), Dupont (international moins de vingt ans , n° deux, derrière Kockott, à Castres) et Marquès.
Qu'avons nous à regretter de l'arrivée de Laidlaw à Clermont? C'est à d'autres postes qu'il faut s'intéresser et je ne doute pas que le staff soit en train d'y travailler...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par jumisao le Jeu 13 Oct - 6:20

En soit, nosu n'avons pas à regretter l'arrivée de Laidlaw, un 9, à l'Asm. Par contre, on peut noter la sacrée différence dans le recrutement des clubs qui visent les 6 et le notre. Quand Laidlaw arrive dans un club, nous on voit un inconnu (qui connaissait Marques séincèrement),ou un petit jeune arriver. Quand un club qui ne cherche même pas à rentrer dans les 6 arrive à prendre l'un des meilleurs 3eme latte du top 14 des dernières années, nous on prend un joueur moyen. etc...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Will31 le Jeu 13 Oct - 8:47

jumisao a écrit:En soit, nosu n'avons pas à regretter l'arrivée de Laidlaw, un 9, à l'Asm. Par contre, on peut noter la sacrée différence dans le recrutement des clubs qui visent les 6 et le notre. Quand Laidlaw arrive dans un club, nous on voit un inconnu (qui connaissait Marques séincèrement),ou un petit jeune arriver. Quand un club qui ne cherche même pas à rentrer dans les 6 arrive à prendre l'un des meilleurs 3eme latte du top 14 des dernières années, nous on prend un joueur moyen. etc...

Quel 3è latte? S. Armitage? En 3è ligne, je trouve que Cros et Axtens ont un potentiel suffisant. Après, je dirais qu'un Macalou ne ferait pas de mal en plus.

Marques vient compenser Mélé qui n'avait pas vraiment été voulu par le staff actuel. Après, en 9, on a un problème de chaises musicales parce que le seul 10 qui tienne la route c'est JMD. Quand on voit les grands noms qu'on n'arrive pas à y faire jouer: Flood, MacAllister...

En 9, pour l'an prochain on sera pas mal. Marques a quand même, amha, pas mal la pression. Il est passé de ProD2 au Top14 avec la Section au Stade en 2 ans. Mais il est vif, et met de la vitesse. Il faut qu'il amène une alternative dans sa façon de jouer avec Bézy et qu'il aille voir un marabout pour éradiquer sa maffre devant les poteaux.

On a un très gros pilier droit qui arrive, on a un très bon 9 qui nous rejoint mais on a surtout des espoirs qui tiennent la route, et des bons jeunes qui ne doivent pas encore coûter trop cher. Cela devrait nous laisser du cash pour faire un ou deux (gros) coups.

Mais si les gros clubs continuent à faire mumuse avec le salary cap, on ne peut pas exclure de se faire piquer Aldé ou Baille par le MHR ou le RC92 dans les 2/3 avec les salaires débiles qu'ils proposent et les nouvelles règles JIFF.
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par bzh31 le Jeu 13 Oct - 10:15

Quelques remarques:
- le Stade a toujours été discret sur les contrats et les renforts. Pour moi, je continue à penser: "Pas de nouvelles, bonnes nouvelles". Nous avons besoin d'un très bon calibre (plus pour ramener des supporters qu'autre chose), notre effectif étant largement au niveau, à un ou deux postes près;
- qui connaissait Brock James ou Steffon Armitage quand ils ont été embauchés en France?
- à démolir toutes les règles (salary cap! JIFF!) et perdre toute pudeur (renforts 2017-18 déjà quasiment complets!), le rugby se déconsidère. En ce sens, je suis stupéfait que des hommes d'affaires et des industriels sérieux ou réputés tels (Lorenzetti, Michelin, Altrad,...) jouent à "Je t'embauche avec plus d'un an d'avance". Que diraient ils (que feraient ils ) à un collaborateur qui leur annoncerait: "Dans un an et demi, je vais chez votre concurrent"?
- les joueurs sont bien contents d'être rémunérés et considérés comme des vedettes ou des stars, mais ils refusent d'en assumer les devoirs (querelle du boxing day). Croient ils que c'est quelqu'un d'autre que C+ qui les paye?

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par JMD le Jeu 13 Oct - 10:18

On va perdre au moins 1 pilier gauche (Steenkamp) sinon (Kakovin) : pour l'instant, pas de remplaçant en vue.
Johnston : Faumuina est annoncé.
Tolofua est en partance : rien de sérieux en vue.
Albacete et peut-être Tekori & Lamboley en 2° ligne : rumeur Whitelock.
Dusautoir, Camara en 3° ligne : ?
McAlister en 10 : ?
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par JMD le Jeu 13 Oct - 10:21

bzh31 a écrit:Quelques remarques:
- le Stade a toujours été discret sur les contrats et les renforts. Pour moi, je continue à penser: "Pas de nouvelles, bonnes nouvelles". Nous avons besoin d'un très bon calibre (plus pour ramener des supporters qu'autre chose), notre effectif étant largement au niveau, à un ou deux postes près;
- qui connaissait Brock James ou Steffon Armitage quand ils ont été embauchés en France?
- à démolir toutes les règles (salary cap! JIFF!) et perdre toute pudeur (renforts 2017-18 déjà quasiment complets!), le rugby se déconsidère. En ce sens, je suis stupéfait que des hommes d'affaires et des industriels sérieux ou réputés tels (Lorenzetti, Michelin, Altrad,...) jouent à "Je t'embauche avec plus d'un an d'avance". Que diraient ils (que feraient ils ) à un collaborateur qui leur annoncerait: "Dans un an et demi, je vais chez votre concurrent"?
- les joueurs sont bien contents d'être rémunérés et considérés comme des vedettes ou des stars, mais ils refusent d'en assumer les devoirs (querelle du boxing day). Croient ils que c'est quelqu'un d'autre que C+ qui les paye?

Les audiences du rugby (TV et/ou dans les stades) se rapprochent et parfois dépassent celles du foot.
Toutes les dérives suivent ce constat : comportements de margoulins, pression financière, jeunes joueurs au comportement de stars, etc.
C'est dommage, mais j'ai bien peur que le processus soit enclenché.
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par clemuche le Jeu 13 Oct - 10:56

Espérons qu'on ait bien signé dupont et Faumuina

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Vince833 le Jeu 13 Oct - 11:45

JMD a écrit:On va perdre au moins 1 pilier gauche (Steenkamp) sinon (Kakovin) : pour l'instant, pas de remplaçant en vue.
Johnston : Faumuina est annoncé.
Tolofua est en partance : rien de sérieux en vue.
Albacete et peut-être Tekori & Lamboley en 2° ligne : rumeur Whitelock.
Dusautoir, Camara en 3° ligne : ?
McAlister en 10 : ?

On a parlé (enfin les médias) avec insistance de Pointud pour la pile gauche et Holmes pour l'ouverture.
Soit disant ce serait fait mais rien d'officiel pour le moment.

Il y a aussi une rumeur de proposition de la part de Clermont et Toulouse pour Kittshoft.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Jeu 13 Oct - 12:24

bzh31 a écrit:Nous avons trois demis de mêlée. Dans l'ordre actuel: Seb Bezy (international A), Dupont (international moins de vingt ans , n° deux, derrière Kockott, à Castres) et Marquès.
Qu'avons nous à regretter de l'arrivée de Laidlaw à Clermont? C'est à d'autres postes qu'il faut s'intéresser et je ne doute pas que le staff soit en train d'y travailler...

je ne parlais pas de Laidlaw en tant que tel et en tant que 9, juste que les autres parviennent a attirer des joueurs de niveau international, apparemment si c'est vrai le Stade etait sur Hogg(d'où le parallele avecLaidlaw), il a prefere resigner a Glasgow...c'est juste mon propos...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par jumisao le Jeu 13 Oct - 20:03

arthurledur a écrit:
bzh31 a écrit:Nous avons trois demis de mêlée. Dans l'ordre actuel: Seb Bezy (international A), Dupont (international moins de vingt ans , n° deux, derrière Kockott, à Castres) et Marquès.
Qu'avons nous à regretter de l'arrivée de Laidlaw à Clermont? C'est à d'autres postes qu'il faut s'intéresser et je ne doute pas que le staff soit en train d'y travailler...

je ne parlais pas de Laidlaw en tant que tel et en tant que 9, juste que les autres parviennent a attirer des joueurs de niveau international, apparemment si c'est vrai le Stade etait sur Hogg(d'où le parallele avecLaidlaw), il a prefere resigner a Glasgow...c'est juste mon propos...

C'est aussi mon analyse actuelle. On parle beaucoup de grands joueurs depuis 2/3 ans, mais au final, y'a pas grand monde qui vient. Et le pire, c'est même qu'on commence à se faire piquer des jeunes prometteurs.


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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Vince833 le Jeu 13 Oct - 20:32

On a eu Ghiraldini et Gray quand même les copains.

Le Stade ne fût jamais bâti sur des stars mais des joueurs prometteurs devenant d'excellents joueurs voir des internationaux confirmés.
Bezy, Baille, Cros, Aldegheri et Marchand sont la nouvelle vague d'une génération qui doit s'affirmer.
En plus, viendra s'ajouter quelques noms comme à l'époque avec Steness, Kelleher, Gareth Thomas ou McAlister.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par jumisao le Ven 14 Oct - 6:13

Vince833 a écrit:On a eu Ghiraldini et Gray quand même les copains.

Le Stade ne fût jamais bâti sur des stars mais des joueurs prometteurs devenant d'excellents joueurs voir des internationaux confirmés.
Bezy, Baille, Cros, Aldegheri et Marchand sont la nouvelle vague d'une génération qui doit s'affirmer.
En plus, viendra s'ajouter quelques noms comme à l'époque avec Steness, Kelleher, Gareth Thomas ou McAlister.

hum...autre temps. Actuellement, on a besoin de joueurs expérimentés (sans parler de stars, hein) pour aider les jeunes. On ne peut pas penser qu'on peut remplacer un grand joueur trentenaire qui a de la bouteille, par un jeunot qui sort du ventre de sa maman, sans avoir une perte.Vu que nous n'avons pas préparé les retraites de certains, il nous faut donc contrer cela par un recrutement ciblé sur plus de joueurs expérimentés.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par clemuche le Lun 17 Oct - 9:21

ollivon a une clause financière libératoire. il est courtisé par le racing et toulouse

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Lun 17 Oct - 9:27

clemuche a écrit:ollivon a une clause financière libératoire. il est courtisé par le racing et toulouse

purée, mais faut pas hesiter il faut le prendre quitte a lacher de l'oseille, avec les arrêts de certaines "stars", la masse salariale va baisser, donc il faut le recruter car on est en souffrance a ce poste meme si Axtens peut etre une bonne pioche....

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Vince833 le Lun 17 Oct - 14:38

Il faut sauter sur l'occasion de le recruter avec le départ de Dusautoir qui va libérer de la masse salariale.

Le problème sera que s'il s'impose enfin cette saison avec Toulon, ce qui est plutôt le cas pour le moment, il aura une grosse proposition des autres clubs....

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Lun 17 Oct - 15:02

il jouait car Vermeulen etait absent, depuis son retour il joue moins...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Vince833 le Lun 17 Oct - 15:28

Ouais enfin Dominguez a quand même l'air de lui faire confiance et il ne joue plus en 8 avec Vermeulen mais il se retrouve sur l'aile de la mêlée...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Lun 17 Oct - 15:45

son poste c'est 8, s'il veut integrer ce poste en EDF, il doit y jouer...le Stade doit faire l'effort financier pour le recruter...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Singo le Lun 17 Oct - 15:57

arthurledur a écrit:son poste c'est 8, s'il veut integrer ce poste en EDF, il doit y jouer...le Stade doit faire l'effort financier pour le recruter...
Il peut très bien jouer flanker en EDF, on n'est pas si riche que ça...
Franchement je vois pas ce qu'il viendrait faire à Toulouse, faut arrêter de rêver...
Le renouveau espéré n'est pas prêt d'arriver à mon avis, nos vieux arrête on les remplace par des joueurs moyens, ceux qui veulent bien venir...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par bzh31 le Lun 17 Oct - 16:24

Deux-trois raisons de laisser Ollivon à Toulon.
Raison 1: Avant de renouveler la troisième ligne (laissons un an à Axtens, Cros, Maka, Faaselele et T. Gray pour prouver leur valeur), il me semble (au vu du début de saison) que le chantier principal est celui de l'arrière. Quitte à mettre une fortune, cherchons un excellent et indiscutable arrière polyvalent (arrière, centre, ailier genre Gareth Thomas) quitte à casser la tirelire. Mes yeux s'égarent sur Ben Smith ou Israël Dagg...
Raison 2: la jurisprudence Camara-MHR va jouer, risquant ainsi de créer des tensions dans le vestiaire entre joueurs de même âge, de talents comparables mais dont les salaires seront disproportionnés
Raison 3: la jurisprudence MHR-Camara va jouer. Laissons Altrad et Lorenzetti (et Boudjellal?) surenchérir l'un sur l'autre.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Lun 17 Oct - 16:36

bzh31 a écrit:Deux-trois raisons de laisser Ollivon à Toulon.
Raison 1: Avant de renouveler la troisième ligne (laissons un an à Axtens, Cros, Maka, Faaselele et T. Gray pour prouver leur valeur), il me semble (au vu du début de saison) que le chantier principal est celui de l'arrière. Quitte à mettre une fortune, cherchons un excellent et indiscutable arrière polyvalent (arrière, centre, ailier genre Gareth Thomas) quitte à casser la tirelire. Mes yeux s'égarent sur Ben Smith ou Israël Dagg...
Raison 2: la jurisprudence Camara-MHR va jouer, risquant ainsi de créer des tensions dans le vestiaire entre joueurs de même âge, de talents comparables mais dont les salaires seront disproportionnés
Raison 3: la jurisprudence MHR-Camara va jouer. Laissons Altrad et Lorenzetti (et Boudjellal?) surenchérir l'un sur l'autre.

encore une fois, Maka peut jouer 2ieme ligne mais surtout pas en 8, quant à Faaselele, c'est un joueur plus que moyen...on perd Camara, Dusautoir, Galan est souvent blessé, donc au final on se retrouve avec une 3ieme ligne assez bancale et sans banc digne de ce nom...et je ne suis pas d'accord, le chantier se situe aussi bien devant (Jonston,Albacete,Dusautoir, Lamboley) que derriere (Mac, Flood, Fritz qui se fait vieux, Palisson si pas conservé)..

apparemment Holmes a signé, je ne pense pas que son salaire plombe la masse salariale, tu peux donc faire venir un tres bon joueur derriere, idem devant avec les arrêts de Dusautoir et Albacete

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Lun 17 Oct - 16:39

Singo a écrit:
arthurledur a écrit:son poste c'est 8, s'il veut integrer ce poste en EDF, il doit y jouer...le Stade doit faire l'effort financier pour le recruter...
Il peut très bien jouer flanker en EDF, on n'est pas si riche que ça...
Franchement je vois pas ce qu'il viendrait faire à Toulouse, faut arrêter de rêver...
Le renouveau espéré n'est pas prêt d'arriver à mon avis, nos vieux arrête on les remplace par des joueurs moyens, ceux qui veulent bien venir...

parce que si on ce qui s'écrit est vrai, Boudjelal va passer la main, que son successeur semble vouloir redonner du crédit à la formation toulonnaise et recréer une certaine identité toulonnaise et peut-être ne plus recruter des stars a tout va, que, si ca doit se faire, ca peut prendre du temps pour que Toulon retrouve une équipe competitive et ainsi tu peux proposer un truc sympa à Olivon....c'est sur que si tu recrutes que des seconds couteaux, ca ne donnera pas envie de venir a Toulouse mais si tu peux faire 2-3 coups a la Faumina, ca peut le faire...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Vince833 le Lun 17 Oct - 16:53

Je préfère avoir des soit disant second couteaux qui te permettent d'avoir un collectif très fort que des stars qui n'amènent pas grand chose.

Parce que à Toulouse des anciennes gloires qui ne nous apportent plus grand chose on commence à en avoir un peu trop: Dusautoir, McAlister, Albacete, Steenkamp....

Il y a des tas de joueurs soit disant moyens mais avant tout sous-coté qui nous apporterait énormément en ce moment.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Lun 17 Oct - 17:35

Vince833 a écrit:Je préfère avoir des soit disant second couteaux qui te permettent d'avoir un collectif très fort que des stars qui n'amènent pas grand chose.

Parce que à Toulouse des anciennes gloires qui ne nous apportent plus grand chose on commence à en avoir un peu trop: Dusautoir, McAlister, Albacete, Steenkamp....

Il y a des tas de joueurs soit disant moyens mais avant tout sous-coté qui nous apporterait énormément en ce moment.

le tort du Stade c'est de ne pas les avoir remplacés a temps, de prolonger un Dusautoir plutôt qu'un Nyanga par exemple...

et vu la concurrence des autres équipes, si tu n'as pas de joueur moteur, tu n'arriveras a rien, ce n'est pas avec Faasalele, Maka entre autres que tu parviendras a retrouver les sommets...autrefois, le Stade attirait les meilleurs joueurs Français quitte a doubler les postes , a present meme cela il a du mal..s'il n'arrive pas un futur proche a refaire de meme, les années a venir ne seront pas gaies...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Vince833 le Lun 17 Oct - 17:45

Effectivement le ST a voulu vivre sur ses restes trop longtemps après 2012.... Nos anciens cadres n'ont plus été dans le coup après le dernier Brennus.

L'équipe à commencer à entamer sa mutation réellement que l'an dernier. On a 3 ans de retard.....

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Pickwick92 le Lun 17 Oct - 19:29

jumisao a écrit:
arthurledur a écrit:
bzh31 a écrit:Nous avons trois demis de mêlée. Dans l'ordre actuel: Seb Bezy (international A), Dupont (international moins de vingt ans , n° deux, derrière Kockott, à Castres) et Marquès.
Qu'avons nous à regretter de l'arrivée de Laidlaw à Clermont? C'est à d'autres postes qu'il faut s'intéresser et je ne doute pas que le staff soit en train d'y travailler...

je ne parlais pas de Laidlaw en tant que tel et en tant que 9, juste que les autres parviennent a attirer des joueurs de niveau international, apparemment si c'est vrai le Stade etait sur Hogg(d'où le parallele avecLaidlaw), il a prefere resigner a Glasgow...c'est juste mon propos...

C'est aussi mon analyse actuelle. On parle beaucoup de grands joueurs depuis 2/3 ans, mais au final, y'a pas grand monde qui vient. Et le pire, c'est même qu'on commence à se faire piquer des jeunes prometteurs.

Et pourquoi ils ne viennent pas ? parce qu'ils trouvent mieux ailleurs -salaire et projet sportif-. Un joueur veut gagner des titres et pour l'instant, on n'est pas en capacité de leur offrir cette possibilité. Pour faire un parallèle avec le foot, on se trouve dans la m^me situation que l'OM : un club au passé prestigieux mais qui n'est pas capable -pour l'instant- de rivaliser avec les meilleurs clubs d'Europe. C'est la loi du sport spectacle.
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Pickwick92 le Lun 17 Oct - 19:43

Pour abonder dans le sens de Jumisao, le risque n'est pas uniquement de ne pas avoir de top player qui acceptent de signer au Stade, mais c'est aussi que nos jeunes pépites s'en aillent vers des équipes concurrentes et financièrement mieux dotées. Je pense que cette année et la suivante vont être déterminantes : soit on revient dans le top4 et on redeviendra attractif, soit on continue comme actuellement et on va se faire dépasser par l'UBB, Lyon, La Rochelle ou Pau. rester en haut de l'affiche est un exercice plus dur à réaliser qu'il n'y parait. Et nous, on y est resté pendant 30 ans et on ne s'est jamais posé la question tellement c'était évident qu'on serait toujours au Top. Le BO et l'USAP eux aussi n'ont rien vu venir.Et pourtant...
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Mar 18 Oct - 7:02

le projet sportif est surement secondaire..en quoi Montpeliier qui n'a jamais rien gagné offre plus de garanties que le Stade de gagner des titres? aucune ,pour Camara, on le sait tous, c'est financier, quand tu lis qu'il sera une des joueurs les mieux payes a Montpellier alors qu'au Stade apparemment Bouscatel voulait lui baisser son salaire, tu comprends vite son choix...
si cette saison,on ne recrute pas 2-3 top players, comme tu l'écris, on va peu a peu descendre dans le classement et finir come Biarritz ou Perpignan...on vit sur les acquis en n'anticipant rien...on a de tres bons jeunes, des vieux, mais entre les 2 aucun joueur mature de 26-27 ans....

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par JMD le Mar 18 Oct - 8:31

Amha, Ollivon doit coûter un bras, comme tout joueur français sur le marché (cf. Camara). Et je suis loin d'être convaincu qu'il soit judicieux de casser la tirelire pour ce joueur.
C'est vrai que nous allons très sérieusement alléger notre masse salariale avec les probables départs de Steenkamp, Johnston, Albacete, Dusautoir & McAlister.
Mais au moins 4 d'entre eux étaient des joueurs de niveau mondial, qu'on ne remplacera pas par des seconds couteaux.
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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Mar 18 Oct - 10:10

deja, Mac est remplacé par Holmes, je pense que financièrement, le Stade y gagne, Jonston pour Faumina, c'est kif kif je pense...
je ne pense pas comme toi, Olivon merite qu'on fasse un effort pour le faire venir, c'est un 8 un peu la Sowerby j'ai l'impression..

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par Singo le Mar 18 Oct - 10:13

arthurledur a écrit:deja, Mac est remplacé par Holmes, je pense que financièrement, le Stade y gagne, Jonston pour Faumina, c'est kif kif je pense...
je ne pense pas comme toi, Olivon merite qu'on fasse un effort pour le faire venir, c'est un 8 un peu la Sowerby j'ai l'impression..
Payer son salaire, plus une indemnité c'est idiot, autant garder l'argent de l'indemnité pour prendre meilleur que lui.

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par arthurledur le Mar 18 Oct - 10:25

Singo a écrit:
arthurledur a écrit:deja, Mac est remplacé par Holmes, je pense que financièrement, le Stade y gagne, Jonston pour Faumina, c'est kif kif je pense...
je ne pense pas comme toi, Olivon merite qu'on fasse un effort pour le faire venir, c'est un 8 un peu la Sowerby j'ai l'impression..
Payer son salaire, plus une indemnité c'est idiot, autant garder l'argent de l'indemnité pour prendre meilleur que lui.

cites moi des 8 d'avenir, de bon voire tres bon niveau??
meilleur que lui, tu trouveras des sudistes, mais sans doute hors de prix et pas dispo, a la limite Grice mais je ne connais pas ses conditions de contrat...mais des tres bons 8, ca court pas les rues...
tu perds Camara, Dusautoir, T.Gray(?) sachant que tu as deja perdu Picamoles et Nyanga pas remplacé, il te reste qui en 3ieme ligne? Cros,Axtens,Faasalele,Galan et ses multiples blessures et?
si tu remplaces Camara par Olivon, tu n'y perds pas..
ensuite il me semble qu'une clause liberatoire, c'est au joueur de l'activer ou pas..soit il leve l'option et il peut partir soit il ne la leve pas et continue avec Toulon, je ne vois pas ou il faudrait payer...

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Re: Recrutement 2016-2017

Message par JMD le Mar 18 Oct - 15:01

Des joueurs d'avenir, il y en a plein le cimetières des illusions perdues... Y compris parmi les anciens Stadistes.
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