Stade-La Rochelle

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Re: Stade-La Rochelle

Message par jumisao le Lun 6 Mar - 7:08

Cherubin a écrit:J'ai lu par ailleurs que les contrats pour l'engagement ne pouvaient contenir de clause de renoncement si pas qualifié en CE ou ce genre de chose. Les seules autorisées semblent être celles en cas de descente ce qui arrange en général le club car baisse de budget avec la descente.

ESpérons que ça soit le cas.

Il nous faut absolument un changement dans le staff. Autant je suis pour garder Servat, car mine de rien, il a fait du bon boulot avec nos jeunes. Il fallait juste un peu de temps. Autant, derrière JBE est responsable de l'absence de jeu de ligne. Quand il est arrivé, il avait des supers joueurs, et pourtant tout de suite, on jouait pas très bien. Depuis, il y a eu pas mal de changements, et ça ne change rien. C'est même de pire en pire.

Niveau équipe, le changement arrive. Exit les anciens , Steenkamp, Census, Pato, Mac,...Arrivées de pas mal de joueurs. Espérons que la mayonnaise prenne.

Si jamais on arrive pas à faire signer un grand 3eme ligne d'expérience, il faut conserver Titi...mais à condition de baisser son salaire. Il pourrait apporter son savoir aux plus jeunes.

De toute manière, à moins d'une énorme surprise, nous ne serons pas dans les 6. Question que je me pose: le fait de gagner la CE permet-il d'être qualifié pour l'année suivante? Y a-t-il toujours une place pour le 7eme du championnat avec match de barrage face à une équipe british? Si oui , il faut au moins se battre pour ça. Dans tous les cas, mettons des jeunes, ils ne pourront pas faire pire .

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 7:59

Oui il y a tjs un barrage pour là 7ieme place...
par contre je pense qu' il faut tout changer du président au staff...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par dan12 le Lun 6 Mar - 8:14

Après avoir lu vos commentaires, j'ajoute quelques impressions personnelles:
- sur ce match seul, on peut estimer que la prestation est honnête, on recevait le leader (même s'il s'appelle La Rochelle), on a rivalisé à peu près, et la victoire était à portée de main dans les 5 dernières minutes (qui sait ? si on avait pu remplacer Lamboley ?). Ce n'est pas sur ce match que la saison est ratée.
- Bézy buteur: d'abord il a eu le mérite de "s'y coller", et d'en mettre quelques unes (oui, ça parait évident, mais dans le contexte il aurait pu tout rater); ce qui me surprend par contre, c'est quand la pénalité est légèrement à gauche (donc sur son bon pied) il rate souvent la cible, le ballon passant toujours à gauche des poteaux; un bémol pour la 1ère pénalité, poteau sortant, ça s'appelle la poisse.
- virer tout le staff ? solution radicale, chère aux supporters de foot; oui, ça marche parfois, et parfois non...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 8:46

quand je dis le changer le staff, c'est en fin de saison, pas maintenant ils sont tous en FDC,il faut repartir d'une feuille blanche.
pour le buteur, Mac qui nous a donné un titre au pied en 2012, pourquoi il ne bute plus...je suis sur que les 2 loupés de Bezy il les aurait mises...
pour Bezy, quand il est sur le coté, le ballon a une trajectoire bizarre...
sinon, pour les plus optimistes, 7 victoires sur 7 matches et on se qualifie...mais en a t on les moyens??

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Singo le Lun 6 Mar - 8:51

On n'a pas de touche, pas de buteur, pas de jeu de 3/4, en fait on n'a qu'une mêlée, et quand elle doit nous faire gagner le match elle se fait défoncer...
Tout est à revoir, le club coule d'année en année, si on ne change rien on ira jouer en ProD2.

L'an dernier Mola s'était rendu compte qu'en Coupe d'europe il n'avait pas été à la hauteur, cette année c'était un peu mieux.
Il ne s'est pas rendu compte que pendant les doublons c'était pareil ?
0pt en 3 matchs c'est catastrophique, on va faire encore pire que l'an dernier, vivement qu'on fasse le ménage

Ceci dit le championnat est très faible cette année, quand on voit que Pau est 5ème sans être brillant et qu'il a derrière Toulon, le Racing et Toulouse avec quand même des effectifs loin d'être dégueulasse mais d'un niveau affligeant...

Perso j'en ai marre du ST cette année, je ne regarderais que le quart de CE, pour le reste j'attendrais l'an prochain Crying or Very sad

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Singo le Lun 6 Mar - 8:52

arthurledur a écrit:quand je dis le changer le staff, c'est en fin de saison, pas maintenant ils sont tous en FDC,il faut repartir d'une feuille blanche.?
Même pas il leur reste un an No

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 8:56

Singo a écrit:
arthurledur a écrit:quand je dis le changer le staff, c'est en fin de saison, pas maintenant ils sont tous en FDC,il faut repartir d'une feuille blanche.?
Même pas il leur reste un an No
t'es sur?? je croyais qu'il avaient ete prolongés quand Mola est arrivé pour 2 ans et que Mola avait signé 2 ans aussi....

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 9:02

et encore une fois, hier on s'est trompé de strategie en 1ere mi temps en voulant jouer au large, des qu'on les a affrontés dans l'axe, on les a transpercés, comme sur l'essai, comme sur une derniere relance du desespoir..et Dusautoir se trompe en choisissant la mélée au lieu de continuer a jouer a la main, comme il s'est trompé a Bayonne en ne prenant pas les 3 points sous les poteaux..
pour la saison prochaine, il nous manque un 8 à la Picamoles, j'enrage vraiment que Isa ne soit pas venu, que Bouscatel se soit fait depassé en pensant qu'une poignée de main suffisait a faire signer un joueur au lieu de le faire signer un document..apparemment, selon ses dires, c'est Isa lui meme qui a contacté le Stade..purée mais quand un joueur veut venir, tu t'arranges pour le faire signer réellement et ne pas croire juste a une parole...il doit partir lui aussi...
tiens pour illustrer mes propos:

Interrogé sur RMC au sujet du faux bond fait par Facundo Isa au Stade Toulousain, Fabien Pelous, le Directeur Sportif, a exprimé sa déception par rapport au comportement du joueur.
"Oui, on est déçu. Parce que c’est un joueur qui aurait parfaitement collé à ce qu’on recherche en terme d’équilibre de notre 3e ligne. Un joueur puissant, plutôt bon perforateur. Ce n’était pas acté de manière définitive par la signature d’un contrat. Mais c’était acté sur la parole. Quand la parole est donnée, on a plutôt tendance à croire que les choses sont faites. Ce n’était pas le cas de son côté. Donc on n’a pas voulu rentrer dans ce jeu-là de surenchère. Je pense qu’il y a une chose qui est plus importante que le recrutement d’un joueur, c’est la parole donnée. A partir de là, quand il nous a dit qu’un club avait surenchéri, on a trouvé que si on rentrait dans ce jeu-là, c’était la porte ouverte à n’importe quoi. Peut-être que d’autres le font, qu’ils recrutent des joueurs comme ça. Nous, on garde cette droiture d’esprit pour ne pas rentrer dans ce jeu-là


purée mais dans quel monde ils vivent??c'est fini la poignée de main ou la parole qui faisait office d'accord..

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Re: Stade-La Rochelle

Message par JMD le Lun 6 Mar - 11:00

Bon, j'ai laissé passer la déception immédiate. Je vais donc commenter avec ma déception persistante.
Persistante depuis de nombreuses saisons maintenant.
Car si je suis le 1er à réclamer des têtes, il faut avoir l'honnêteté de reconnaître que le mal ne date pas du duo (?!) Pelous/Mola : le jeu proposé par le ST durant les 2 dernières années de Novès étant tout aussi (voire plus) pitoyable.
Bref, beaucoup semblent souhaiter, ici et ailleurs, un bon coup de balai.
D'autres, éternels supporters pleins d'angélisme, persistent à penser que nous avons le meilleur président de l'univers, des coaches issus de la famille et donc forcément compétents, etc.
Je penche depuis longtemps pour le fait de repartir d'une feuille blanche.
Oui, mais avec qui ?
Remplacer Bouscatel par Lacroix ? C'est faire le choix de la peste ! Lecomte ? Encore de la consanguinité.
Idem pour les coaches : j'entends les noms de Labit ou d'autres anciens joueurs du club, dont certains n'ont jamais entraîné une équipe !
Je crains que si changement il devait y avoir, celui-ci se fasse dans l'urgence et l'impréparation et que le remède soit pire que le mal.
Bref, des heures difficiles nous attendent amis supporters !
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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 11:06

oui une feuille blanche, je suis bien d'accord avec toi, en finir avec la co sanguinité aussi, s'ouvrir sur des compétences extérieures..mais un Labit a entrainé d'autres équipes, s'est nourri d'autres fonctionnements, d'autres cultures et il peut amener un œil nouveau...néanmoins, je voudrais un homme type Onesta integrer le staff stadiste..
dommage que Cotter se soit deja engagé a Montpellier...Blackadder n'est pas disponible??

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Re: Stade-La Rochelle

Message par blacksad le Lun 6 Mar - 11:14

Je disais dans un post que nous pauvres supporters on allait souffrir en cette fin de saison mais c'est bien pire que je ne le pensais...
Non seulement on perd encore à domicile avec 0 point mais en plus les autres résultats nous étaient favorables !!

Non franchement y a plus que les joueurs qui doivent y croire encore, mais honnêtement après des défaites à la maison face à Pau et La Rochelle de 10 points faut arrêter de se voir trop beaux.
On avait un jeu alléchant en début de saison mais il se délite. Les touches non trouvées, les dégagements dans les bras des relanceurs, les pénalités ratées, c'est rédhibitoires à ce niveau.

Enfin pour le coup de la mêlée en fin de match, on a Baille-Marchand-Aldé qui sont entrés, je trouvais que l'idée était bonne. A 14 contre 14 ça dégageait de l'espace. Mais ils se sont fait manger à l'envie, tant pis pour eux.

Coté compo pour finir, je ne comprend pas ces choix de 3è ligne : Camara et Dusautoir ne montrent pas des qualités dingues alors que les Galan, Gray et Axtens ont fait du super boulot durant des mois, et qu'on jouait bien mieux avec eux.
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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 11:19

Galan etait blessé, et Camara je ne sais meme pas s'il etait sur le terrain...le type est deja parti....perso je ne le ferai plus jouer, on a des solutions avec des joueurs qui seront la la saison prochaine...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par clemuche le Lun 6 Mar - 11:23

arthurledur a écrit:
Singo a écrit:
arthurledur a écrit:quand je dis le changer le staff, c'est en fin de saison, pas maintenant ils sont tous en FDC,il faut repartir d'une feuille blanche.?
Même pas il leur reste un an No
t'es sur?? je croyais qu'il avaient ete prolongés quand Mola est arrivé pour 2 ans et que Mola avait signé 2 ans aussi....

de ce que j'ai noté
fabien pelous c'est 2017
William Servat et JBE c'est 2018
Bouilhou, Mola et broncan, j'en sais rien

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 11:26

c'est plus possible de continuer avec ce duo...JBE est la depuis 6ans et depuis 6 ans, hormis la saison derniere, c'est le néant...Servat aussi je doute...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Pickwick92 le Lun 6 Mar - 11:56

Commençons par essayer de faire un coup à Brive car en cas de défaite on pourrait se retrouver derrière eux, voire derrière l'UBB et le SF selon leurs résultats. Ce serait l'humiliation car maintenant chaque équipe va se faire un malin plaisir de nous faire tomber. On est au bord du gouffre et les spécialistes pensent qu'il faudrait 5, voire 6 victoire pour se qualifier. Commençons donc par Brive qui sera un sacré client.
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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 12:00

Pickwick92 a écrit:Commençons par essayer de faire un coup à Brive car en cas de défaite on pourrait se retrouver derrière eux, voire derrière l'UBB et le SF selon leurs résultats. Ce serait l'humiliation car maintenant chaque équipe va se faire un malin plaisir de nous faire tomber. On est au bord du gouffre et les spécialistes pensent qu'il faudrait 5, voire 6 victoire pour se qualifier. Commençons donc par Brive qui sera un sacré client.
il faut 6 victoires....voire 7....
et a Brive on n'aura ni Baille,ni Tolofua, etc etc....

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Nono_31 le Lun 6 Mar - 12:33

Je reprends un peu ce que vous avez dit :
Comme toi Arthur, je pense qu'il faut faire taper Mac, toutefois, certes il nous a donné le titre, mais de mon point de vue, il n'a jamais été un buteur fiable régulièrement que ce soit avec les Blacks ou avec nous, L'année du titre, il a eu des trous d'air, il a eu de bonnes périodes comme lors des phases finales, d'autres moins bonnes, juste le mec a un moral en béton et peut faire souffler Bézy mentalement, il fera toujours mieux que le Bézy actuel.
Flood lui a toujours été un bon buteur (petites périodes de trous d'air comme tout buteur mais beaucoup plus régulier que Mac) sauf depuis qu'il est chez nous où il est assez irrégulier, Bézy excellent avant sa pige en EDF, Doussain avant il était pas bon, désolé de prendre sa défense mais que d'évolution aux tirs par rapport à 2 ans ! Ok, récemment il en rate une en face et une autre en position moyenne, mais il met quasiment tout en coin (plus que Bézy actuellement), c'est juste mental et j'espère qu'il nous fera gagner un match, dès lors ca ira mieux ensuite.

Depuis que JBE est là, il n'y a plus de jeu de 3/4, l'année dernière a été l'arbre qui a caché la forêt. Les dernières années de l'ère Novès, le jeu était connu, mais on était quand même encore performant sur les ballons de récup ou des relances d'arrière, ce qui n'est plus le cas maintenant où Médard doit se démerder tout seul ou parfois avec Bonneval et Huget.
D'ailleurs Médard a un jeu au pied moyen mais quand tu n'as pas de solutions ou que tes soutiens sont à perpet, vaut mieux aller de l'avant...

Le cas Broncan, désolé Chérubin, mais encore je te rejoins sur le recrutement, en défense pas du tout. On a une bonne défense que sur attaque placée, mais sur des turnover ou des tactiques adverses notre défense ne sait pas s'adapter, on a pris la foudre coté droit pendant 7-8 matchs d'affilé, peu importe les joueurs alignés, il y avait toujours un sous nombre, nos montées défensives sur le jeu au pied permettent à l'adversaire d'avancer de 30m une fois sur deux c'est beaucoup trop. Depuis le premier match contre le Racing et surtout depuis le match aller contre le Connacht, les adversaires savent contrer notre défense et dès qu'on se fait percer la messe est dite... et Broncan a mis 8 matchs pour trouver une solution à droite (solution qui nous fait reculer au passage), seule la défense sur attaque placée est bonne. Désolé, mais c'est insuffisant. Sans compter qu'il prend beaucoup d'importance sur le banc (d'une source fiable, il a un rôle renforcé sur les trois quart sans que j'en sache plus) et ce que je remarque c'est que plus il est présent, pire c'est. Il est bon recruteur, je lui loue ca, qu'il reste à ce poste, qu'il bosse sur la défense placée ok il a fait ses preuves mais qu'il se cantonne à ses postes et trouve des solutions au bout de 3-4 matchs maxi. Franchement vous voyez beaucoup de spécialistes de la défense qui ont autant d'importance en top 14 ou en équipe nationale ?...

Pour Labit, je rejoins parfaitement Arthur, J'ajouterai que c'est quand même l'un des rares entraineurs passé par Toulouse et même un des rares entraîneurs tout court qui a eu des résultats PARTOUT où il est passé :
- Carcassonne :  deux montées en 3 ans et puis maintien en proD2 puis ventre mou titillant les phases finales les trois années suivantes
- Aix en provence : Montée en Pro D2 dès la deuxième année alors que l'équipe allait mal
- Narbonne : équipe dans la zone rouge au début de saison et qui est remontée sec depuis sa prise de fonction et qui est a 12 points hors de la zone rouge...
Alors ok, il s'est fait sortir à Aix en provence car le club a galéré en pro D2 et ce n'est pas du top 14 mais il a toujours mené et amené ses équipes vers le haut et tirer le meilleur de ses effectifs. Les résultats de Mola on en reparle ? Si on voulait étranger, il aurait fallu qu'on attire Cotter... Lancaster je suis mitigé, encore que je le préfère à Mola.

Servat, j'ai douté, mais il a bossé sur les jeunes et le fait de ne plus avoir la touche à s'occuper aide à son efficacité. On a galéré pendant un an avec une réputation qu'on a trainé comme un boulet en mêlée (souvenez vous du match à castres il y a deux ans) alors qu'on évoluait petitement certes mais on évoluait quand même avec un Sushi cramé épuisé. L'année dernière ça allait bien mieux et cette année c'est quand même le gros point fort de l'équipe (à part un ou deux matchs moyens ce qui n'est pas déconnant à mon sens). Et puis quand je vois les échanges et l'affect entre les jeunes et Servat, je me dis qu'il y a un lien à ne pas casser. Il a été très judicieux et paternel avec eux et notre mêlée a de la cohésion depuis deux saisons sans compter qu'ils savent jouer entre eux...Il mise sur l'avenir et mérite d'aller en 2018 à mon sens.

Sinon quand je vois la remontée des espoirs au classement et surtout le nombre d'essais mis par les trois quarts, je me demande si Artiguste pourrait pas être une solution interne. Heymans a arrêté d'entrainer cette année mais il demandait un jeu total que ce soit avec les jeunes ou avec Midi Pyrénées. A voir mais je pense qu'il analyse bien la situation et a les compétences.

Je vous rejoins sur Camara, le mec est déjà parti, Quitte à avoir une troisième ligne joueur plaqueur et coureur, pourquoi pas tenter Kunatani sur la fin de saison (surtout si on ne peut plus être dans les 6) bon sang ?! Ou alors donner du temps à S.Tolofua ? Comme vous Axtens et gray ont plus montré que Camara, et ce dernier ne sera motivé que pour le quart à mon avis...

La présidence on en est où ? j'ai entendu que Lacroix avait perdu du terrain depuis l'ouverture du capital mais là c'est clairement du Ouï-dire;)

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 12:53

sinon Quesada est dispo la saison prochaine...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Will31 le Lun 6 Mar - 12:57

Pickwick92 a écrit:Commençons par essayer de faire un coup à Brive car en cas de défaite on pourrait se retrouver derrière eux, voire derrière l'UBB et le SF selon leurs résultats. Ce serait l'humiliation car maintenant chaque équipe va se faire un malin plaisir de nous faire tomber. On est au bord du gouffre et les spécialistes pensent qu'il faudrait 5, voire 6 victoire pour se qualifier. Commençons donc par Brive qui sera un sacré client.

Je crois que tu as tout dit en deux lignes. Maintenant le Stade joue pour ne pas être humilié. Et par respect pour l'histoire du club il faut sauver la 7è place pour être encore en Coupe d'Europe et garder les revenus qui vont avec. Mais il va falloir se relancer sévèrement, parce que perdre tous les matchs jusqu'à la fin de saison, ou genre 5 sur 7 n'est pas de la science-fiction. Et le danger c'est de ne pas pouvoir stopper une série noire. cf. Grenoble que je vois bien se sauver à la rage en dernière journée.

Pour le staff, c'est toujours dangereux de tout changer, mais ce qui manque avec certitude c'est quelqu'un qui amène de la confiance. En appoint ou en lieu et place de HM, à voir. Labit fait du bon boulot, mais des entraineurs de Pro D2, y'en a eu un en EDF et un au ST, et je ne suis toujours pas convaincu. Un bon kiwi comme Blackadder pour renforcer le staff ne ferait vraiment pas de mal.

Dans l'effectif on a des trous incroyables: en 8 on n'a pas de perforant, en 9 Bézy est cuit et Marques ne fait pas la maille, en 10 on a 3 gros joueurs mais aucun n'est bien dans ses baskets, au centre on a trois 13 et pas de 12, sauf quand Flood joue (et qu'il se sent bien), aux ailes et arrière, on n'a personne qui soit à son vrai niveau sauf Huget qui fait un bien fou quand il est là. Et manque beaucoup en ce moment.

Donc il faut toujours remplacer Jauzion, Picamoles, Clerc, Poitrenaud, Bouillhou et Byron/JBE. Bonjour le chantier quand on voit qu'on va perdre Suchi, Bobol et Pato!

On doit faire plus que simplement replâtrer, c'est de refondation que l'on a besoin. Et si la défaite contre LR n'est pas un déshonneur en soi, elle marque tout simplement l'explosion en vol du club, qui se serait relevé dans une telle occasion lors des 20 derniers exercices, au moins. Et y compris l'an dernier. Là les débris vont continuer à retomber, et ça va continuer à faire mal...
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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 13:32

le remplacant de Picamoles, on le tenait avec Isa, mais comme on est imbecile, on ne lui fait rien signer...pour Bouilhou, ca peut etre Cros, Ramos  pour Poitrenaud..
et comme toi, Blackadder ou Quesada me plairait bien

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Re: Stade-La Rochelle

Message par bzh31 le Lun 6 Mar - 14:34

Bon. Eh bien, l'avantage du match d'hier c'est qu'il force à réfléchir. Les posts sont riches d'analyses lucides et d'idées... Merci Will, Nono, JMD, arthur et les autres de ne pas vous contenter de critiques. Je voudrais apporter un ou deux compléments à vos avis. Ce seront plus des remarques que des remèdes, d'ailleurs.

La première chose qui m'a frappé, hier, c'est de voir Botia en troisième ligne. Après trois jours d'entraînement... Lui, le trois quart centre venu du Pacifique... Mais, bon sang de bonsoir, qu'est ce qu'on attend pour mettre Semi entre les pattes de Jean Bouilhou et Greg Lamboley et lui enseigner le métier de troisième ligne aile? En tous cas, il faut le sortir des griffes d'Elissalde.

Le coup de balai: pour moi, il est déjà donné, juste au regard de la métamorphose de l'effectif depuis deux ans: nous avons (et aurons encore plus) un effectif quasi totalement renouvelé et considérablement rajeuni. Je ne suis pas sûr que cet aspect des choses ait été pris en compte dans le renouvellement des contrats du staff. Quant aux remplaçants (arthur: pas Quesada, s'il te plaît...), je ne crois pas au miracle. A part Elissalde (joueur génial mais piètre pédagogue), je trouve que les autres font pas mal la maille. S'il fallait remplacer quelqu'un de plus, je dirais Mola, non pas à cause du style de jeu qu'il défend, non pas à cause des réformes d'organisation qu'il a mises en place, mais à cause de son incapacité à mettre ses joueurs dans le bon état d'esprit à l'occasion des matchs clés. Et j'augmenterais le rôle de Jean Bouilhou... Et je prendrais Claude Onesta comme conseil...

Les joueurs. J'ai failli avaler ma tartine de travers ce matin en lisant les déclarations de Titi dans La Dépêche: "Nous aurions dû nous réveiller plus tôt". Que n'en a-t-il parlé au capitaine de l'équipe! Rien que ça le déconsidère dans mon esprit. Ce sont les trois de la première ligne et Tala qui ont secoué le cocotier à leur entrée (et nous avons fait quasiment jeu égal en deuxième mi-temps). J'ai trouvé que Bonneval a fait un plutôt bon match au contraire de Fritz et Palisson: pour moi, il est temps de faire rentrer les Poï et Tedder qui piaffent en Espoirs, Tauzin, quand il sera remis sur pied, Romain N'Tamack, à condition d'éviter la starisation... L'arrivée de Kolbe va nous ôter un souci à l'aile. J'espère que nous allons garder Flood et que nous avons sous le coude un vrai bon centre pour l'exercice 2018/19. Je l'ai dit dans un post plus haut: Doussain nous a beaucoup apporté lorsqu'il est rentré. Seb est cramé de chez cramé. Economisons le.

Bref, nous touchons du doigt l'extrême difficulté d'un remplacement pas préparé (GN) après 35 ans de pouvoir. Le club a dérivé, insensiblement, et le chantier est colossal. Par contre, avantage pour nous relancer: pratiquement plus de joueurs en EDF (sauf Huget et Baille) et une compétition européenne dans laquelle nous pourrons aguerrir notre jeune classe. A quelque chose, malheur est bon...

Sur les changements à la tête du club: j'ai peur que, là non plus, nous ne trouvions pas tout à fait chaussure à notre pied.

PS: un petit mot sur Yacouba. Avant de porter un jugement définitif, prenons en compte deux éléments: hier, c'était son deuxième bout de match en dix mois; sa morphologie (comme celle de Milou en son temps) donne toujours l'impression qu'il n'est pas à fond (c'est un peu vrai de Kunatani aussi).

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 14:50

faut s'ouvrir à des compétences extérieures, il est vrai qu'un Onesta pourrait enormément apporter...des entraineurs hors giron stadiste, ca doit bien se trouver..j'ai vu que le staff faute de Isa ou Strauss voulait prolonger Dusautoir...ce serait une sacrée erreur...il n'apporte plus rien, se trompe dans ses choix de capitaine...il faut créer une vraie rupture...et, meme si je l'ai dit, la connerie faite avec Isa ne passe pas..ca montre bien l'amateurisme et le monde dans lequel vit Bouscatel...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Will31 le Lun 6 Mar - 15:50

Je crois surtout que nous pouvons tous mettre nos cravates (ou robes) noires et accepter les funérailles du grand ST. De toute façon ça devait bien arriver un jour. Le Stade a été longtemps en avance, précurseur, puis, lentement et de plus en plus vite ces dernières années, il s'est vu concurrencé, puis dépassé par 2 modèles, le premier étant celui du CO /ASM avec une entreprise à portefeuille ouvert, modèle qui s'est en outre fortement inspiré des méthodes du deuxième, à savoir celui d'un club "danseuse", celui de Mourad, Jacky et Mohed (avec un bémol pour le RCT, qui a les mêmes méthodes mais où Moumou n'a pas les moyens des 2 autres).

Il faut rendre justice à Bouscatel, Novès en son temps, et maintenant Pelous, Mola et les structures du club de vouloir garder leur identité (quelle thème d'actualité!), et d'avoir tenté jusqu'au bout de faire gagner le Stade avec ses armes, sa formation, son orgueil voire son arrogance, car vouloir avoir raison contre tous les autres, cela en est.

Dans un coin de ma tête, le pied du mur, l'heure de vérité c'était hier. La Rochelle est premier, ils ont Botia, ect, etc.... Mais en face on mettait 800 sélections, au moins, des Tankers comme Johnston ou Tekori, des guerriers comme TD ou Fritz, avec quelques très bons jeunes et un mot d'ordre clair: on ne perd pas! On ne devait et ne pouvait pas perdre ce match. Des 5 dernières saison c'était à mon sens celui à ne pas perdre, celui de l'honneur, de la fierté, des têtes et regards bien droits, celui qui rappelle que quand tu viens au Wallon tu as peu de chances de gagner et beaucoup d'en prendre 30 ou plus. Et on perd ce match qu'aucune des équipes des 25 dernières années n'auraient accepté de perdre, quitte à finir à 13 sur le terrain.

Dont acte, les autres sont meilleurs. Le problème c'est que les autres qui étaient cantonnés au RCT et ASM depuis un peu plus de 5 ans, ont été rejoins par le MHR et le Racing un peu après. Et maintenant, le CO et la Section. Pour la Rochelle, autant je pense qu'ils vont aller au bout, autant je pense que comme le SF ils risquent de souffir les années d'après. Digérer cette saison au top va être difficile, donc je ne les ajoute pas; du moins pas encore...

Dès lors nous sommes membres du top 10, plus top 6 ou top 3. Comme Brive ou le Stade Français. On est finalement devant ces deux là (et encore, à prouver) ainsi que Lyon et Bayonne. Grenoble avec tout son effectif nous a battus alors qu'ils étaient totalement au fond du seau. Dans les mêmes circonstances que nous ce dimanche, mais eux se sont repirs.

En fait, je crois qu'on peut dire maintenant "merci pour toute cette joie, ces émotions" à tout le club, et fermer le livre des grandes années, celles de Guy Novès et JR-Bouscatel. Il faut juste espérer qu'on puisse à l'avenir reconstruire un aussi grand cycle, et pour cela il faudra s'assurer qu'on construit sur des bases saines et solides.

Déjà, ne pas finir comme Béziers ou Biarritz serait bien. Mais sur un plan positif on peut regarder aussi l'ASM, et s'en inspirer, qui après avoir été costaud dans les années 90 a eu un trou d'air dans les années 2000. Et puis ils ont tout remonté avec Cotter et maintenant ils sont au top, et ça va certainement encore beaucoup durer.
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Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 16:11

comme toi, je pense que Pau, La Rochelle sont des epi phénomènes qui sur la durée ne tiendront pas régulièrement le haut du pavé, idem pour Castres qui il y a 2 ans aurait du descendre je pense...et les concernant, l'enveloppe laissée par Fabre a sa mort est grignotée chaque année,et pas sur que le modele tienne encore longtemps...
comme toi a aucun moment, je n'ai senti de revolte sur le terrain, quitte a déclencher une générale..
l'essentiel sur cette saison est de rester en top 14..
je me rappelle , je ne sais plus quelle saison, a 10 journées de la fin Agen etait tranquillement installé dans le ventre mou, pouvant meme viser une qualif, ils ont perdu leurs 10 derniers matches et sont descendus pour ne pas s'etre mis en mode combat assez tot, idem pour l'Usap récemment..et on voit leurs galeres a present pour remonter..
j'espere que le Stade n'arrivera pas a une telle extrémité..
y a plus qu'a esperer recuperer 4 ou 5 points sur tapis vert du match a Montpellier....

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Message par Singo le Lun 6 Mar - 16:38

arthurledur a écrit:comme toi, je pense que Pau, La Rochelle sont des epi phénomènes qui sur la durée ne tiendront pas régulièrement le haut du pavé, idem pour Castres qui il y a 2 ans aurait du descendre je pense...et les concernant, l'enveloppe laissée par Fabre a sa mort est grignotée chaque année,et pas sur que le modele tienne encore longtemps...
comme toi a aucun moment, je n'ai senti de revolte sur le terrain, quitte a déclencher une générale..
l'essentiel sur cette saison est de rester en top 14..
je me rappelle , je ne sais plus quelle saison, a 10 journées de la fin Agen etait tranquillement installé dans le ventre mou, pouvant meme viser une qualif, ils ont perdu leurs 10 derniers matches et sont descendus pour ne pas s'etre mis en mode combat assez tot, idem pour l'Usap récemment..et on voit leurs galeres a present pour remonter..
j'espere que le Stade n'arrivera pas a une telle extrémité..
y a plus qu'a esperer recuperer 4 ou 5 points sur tapis vert du match a Montpellier....
On ne descendra pas cette année, faut pas être dépressif à ce point, on a assez d'avance...

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Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 16:43

si tu perds tout tes matches, mefies toi quand meme...on est a +2 au britannique, on peut se retrouver a -10 en perdant tout...

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Message par JMD le Lun 6 Mar - 16:52

Quesada ? Mouais... Blackadder ? Il est sous contrat à Bath. Labit ? On parle du notre hein, le vrai, le Christiang ?
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Message par bzh31 le Lun 6 Mar - 16:57

Les funérailles du Grand ST... Peste! Tu n'y va pas de main morte!
Si tu veux dire que l'ère de l'écrasante domination ("on vient, on gagne et on s'en va") est finie, je t'approuve.
Je suis d'accord avec toi: hier c'était une heure de vérité (pas l'heure). L'heure du grand virage, oui. Mais, quel club peut se permettre d'avoir cinq joueurs absents pour cause d'EDF, deux ou trois joueurs majeurs blessés (Gillian, Pato et Edwin), dix français (dont six formés à la maison) pour entamer le match et de finir la partie à cent à l'heure comme nous (j'en suis de ce club!) et ne perdre que de 6 points contre une équipe qui écrase le championnat?
Je ne suis pas d'accord avec toi: si le mot d'ordre avait été "on ne perd pas", Dusautoir n'aurait pas tenu le langage qu'il a eu à la sortie du match. Le staff n'a pas fait passer le message parce que, à part peut être Richie Gray l'Ecossais, l'esprit de club, si tu n'as pas été biberonné au lait rouge et noir, tu ne l'as pas dans le sang. Je ne dis pas que les autres ne se sont pas battus, mais sans rage, sauf... Sauf quand ceux qui sortent du centre de formation, la bleusaille de première ligne, est entrée sur le terrain et que J.-M. D.les a rejoints (je pense que, si tu étais à Wallon, tu l'as ressenti comme moi).
Je suis d'accord avec toi (je te cite): "En fait, je crois qu'on peut dire maintenant "merci pour toute cette joie, ces émotions" à tout le club, et fermer le livre des grandes années, celles de Guy Novès et JR-Bouscatel. Il faut juste espérer qu'on puisse à l'avenir reconstruire un aussi grand cycle, et pour cela il faudra s'assurer qu'on construit sur des bases saines et solides. "
Je ne suis pas d'accord avec toi: autant tous les Métro, MHR, Section ne tiendront qu'autant que les généreux donateurs continuent de verser à fonds perdus, autant le Stade Français et le RCT (ajoutes y Bourgoin et Biarritz, un peu plus tôt chronologiquement) nous montrent les faiblesses criantes de ce
modèle "entretien d'une danseuse", autant j'ai, quelque part, le sentiment que les Maritimes, c'est très différent. Le modèle ASM (très voisin du nôtre et pas loin du leur) est le seul, à travers des hauts et des bas, à permettre aux clubs de vivre longtemps.
Je parle d'un sujet voisin. A Ernest Wallon, pour des raisons que j'ignore et que je n'ose imaginer,nous avons eu un match de foot, je veux dire "animé façon foot". Autrement dit, plus rien ne reste du folklore lié au rugby (sono à fond la caisse qui couvre les voix des supporters, speaker assourdissant et probablement un peu faible d'esprit, j'en passe et des meilleurs). Plus rien ne nous dit que nous sommes à Toulouse et pas à Saint Etienne ou Jean Bouin. Je ne défends ni le béret basque , ni la baguette, ni la chocolatine. Mais dites moi ce qui pouvait nous permettre de croire que nous allions assister à un match de rugby? a Toulouse? Le RC Vannes a binious, bombardes, etc... avant chaque match à La Rabine. Il ne sont qu'en D2, c'est vrai: ils sont fous ces Bretons... mais ils cultivent l'identité de leur club, pas nous.

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Message par bzh31 le Lun 6 Mar - 16:59

arthur: il y a eu une générale et demi (sans doute pudiquement cachées par C+).

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Re: Stade-La Rochelle

Message par bzh31 le Lun 6 Mar - 17:02

Pourquoi Mc Do, en parallèle avec son jeu, ne sponsoriserait il pas une banda sur les bouts du terrain à la mi temps?

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 18:11

JMD a écrit:Quesada ? Mouais... Blackadder ? Il est sous contrat à Bath. Labit ? On parle du notre hein, le vrai, le Christiang ?
oui bien sur...le seul...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 18:11

bzh31 a écrit:arthur: il y a eu une générale et demi (sans doute pudiquement cachées par C+).
c'est pas une generale pour moi, c'est un accrochage de maillot...
sinon, lu sur le midol, que certains présidents veulent un retour au top 16...faut trouver 4 dates de plus, d'un autre coté ca peut limiter l'impact des doublons...enfin je pense que c'est plus le cote mercantile qui attire dans cette envie...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Nono_31 le Lun 6 Mar - 18:19

bzh31 a écrit: [...] Je ne dis pas que les autres ne se sont pas battus, mais sans rage, sauf... Sauf quand ceux qui sortent du centre de formation, la bleusaille de première ligne, est entrée sur le terrain et que J.-M. D.les a rejoints (je pense que, si tu étais à Wallon, tu l'as ressenti comme moi).

+1000

On peut ajouter Bobol (loin d'être un bleusaille mais élevé au lait rouge et noir) qui avait clairement à coeur d'écrire une dernière belle page avec son club.

bzh31 a écrit: [...]A Ernest Wallon, pour des raisons que j'ignore et que je n'ose imaginer,nous avons eu un match de foot, je veux dire "animé façon foot". Autrement dit, plus rien ne reste du folklore lié au rugby (sono à fond la caisse qui couvre les voix des supporters, speaker assourdissant et probablement un peu faible d'esprit, j'en passe et des meilleurs). Plus rien ne nous dit que nous sommes à Toulouse et pas à Saint Etienne ou Jean Bouin. Je ne défends ni le béret basque , ni la baguette, ni la chocolatine. Mais dites moi ce qui pouvait nous permettre de croire que nous allions assister à un match de rugby? a Toulouse? Le RC Vannes a binious, bombardes, etc... avant chaque match à La Rabine. Il ne sont qu'en D2, c'est vrai: ils sont fous ces Bretons... mais ils cultivent l'identité de leur club, pas nous.

Sans doute à cause d'une période où les tribunes étaient dans un état soporifique, bien aidées par une désertion du Wallon et peuplées de personnes qui sont des spectateurs arrivés sur le tard. A part les "ô toulouse" quand on plante un essai, dur de savoir qu'on est à Toulouse, je suis bien d'accord... Les "toulousains toulousains" sont plus discrets que dans les années 2000, la sono et surtout le speaker/chauffeur de salle digne du Racing (comme quoi on est tombé bien bas) m’insupportent également, j'en viens presque à apprécier le pilou pilou...! Et les fringues ou drapeaux rouges et noirs de moins en moins répandus...
Le seul avantage de notre méforme est que ça va sans doute permettre de faire le tri et que les supporters resteront avec quelques spectateurs qui aiment le rugby... si les prix n'augmentent pas encore...
Mais je te rejoins ca n'entretient pas l'Histoire du club et ce qui va avec dans la tête de joueurs...
Je vais même aller plus loin : la présidence a aussi fait en sorte que l'Histoire ne soit pas entretenue/pérennisée dernièrement avec les cas de joueurs que l'on connait (Poitrenaud, Milo, Clerc...) Je ne suis pas dans leur tête mais ça a du impacter les Flo Titi et Max (qui l'a clairement dit dans une itw) bobol était plus libéré depuis qu'il a su son avenir, Pato revient tout juste... Avoir un ou deux historiques en plus auraient fait du bien... Le message que tu fais passer avec autant de sorties, c'est que tu ne feras pas toute ta carrière au stade tu n'es qu'un passage et ton Histoire n'est pas liée à celle du club... Seuls les jeunes qui se connaissent depuis un moment ont encore envie de construire une page de ce club ensemble comme les grands, car ils en sont au tout début et ca explique la rage dont tu parlais précédemment...
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Re: Stade-La Rochelle

Message par Mimi ouistiti le Lun 6 Mar - 19:01

Ce match renforce mon sentiment qu'on est capables de gagner des titres. Sans avoir évolué à notre meilleur niveau on a quand même beaucoup fait souffrir le leader et on passe pas loin de la victoire. Le soulagement des rochelais en fin de match est éloquent.

Restent les problèmes que vous évoquez tous. Le buteur, la touche, et j'en passe. Mais il n'y a rien là de rédhibitoire.

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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Lun 6 Mar - 19:08

Mimi ouistiti a écrit:Ce match renforce mon sentiment qu'on est capables de gagner des titres. Sans avoir évolué à notre meilleur niveau on a quand même beaucoup fait souffrir le leader et on passe pas loin de la victoire. Le soulagement des rochelais en fin de match est éloquent.

Restent les problèmes que vous évoquez tous. Le buteur, la touche, et j'en passe. Mais il n'y a rien là de rédhibitoire.
tu plaisantes j'espere?? on les a fait souffrir??? c'est une blague..en premiere mi-temps on ne voit quasiment pas le ballon, en 2ieme mi-temps, on réagit mais au lieu d'enfoncer le clou apres le 1er essai, on subit encore et on prend 2 essais...puis on réagit de nouveau..on n'est jamais dans l'action, toujours en reaction comme contre Pau, ou on a attendu d'etre mené pour se lancer, idem a Montpellier, idem au SF...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Pickwick92 le Lun 6 Mar - 20:27

Will31 a écrit:Je crois surtout que nous pouvons tous mettre nos cravates (ou robes) noires et accepter les funérailles du grand ST. De toute façon ça devait bien arriver un jour. Le Stade a été longtemps en avance, précurseur, puis, lentement et de plus en plus vite ces dernières années, il s'est vu concurrencé, puis dépassé par 2 modèles, le premier étant celui du CO /ASM avec une entreprise à portefeuille ouvert, modèle qui s'est en outre fortement inspiré des méthodes du deuxième, à savoir celui d'un club "danseuse", celui de Mourad, Jacky et Mohed (avec un bémol pour le RCT, qui a les mêmes méthodes mais où Moumou n'a pas les moyens des 2 autres).

Il faut rendre justice à Bouscatel, Novès en son temps, et maintenant Pelous, Mola et les structures du club de vouloir garder leur identité (quelle thème d'actualité!), et d'avoir tenté jusqu'au bout de faire gagner le Stade avec ses armes, sa formation, son orgueil voire son arrogance, car vouloir avoir raison contre tous les autres, cela en est.

Dans un coin de ma tête, le pied du mur, l'heure de vérité c'était hier. La Rochelle est premier, ils ont Botia, ect, etc.... Mais en face on mettait 800 sélections, au moins, des Tankers comme Johnston ou Tekori, des guerriers comme TD ou Fritz, avec quelques très bons jeunes et un mot d'ordre clair: on ne perd pas! On ne devait et ne pouvait pas perdre ce match. Des 5 dernières saison c'était à mon sens celui à ne pas perdre, celui de l'honneur, de la fierté, des têtes et regards bien droits, celui qui rappelle que quand tu viens au Wallon tu as peu de chances de gagner et beaucoup d'en prendre 30 ou plus. Et on perd ce match qu'aucune des équipes des 25 dernières années n'auraient accepté de perdre, quitte à finir à 13 sur le terrain.

Dont acte, les autres sont meilleurs. Le problème c'est que les autres qui étaient cantonnés au RCT et ASM depuis un peu plus de 5 ans, ont été rejoins par le MHR et le Racing un peu après. Et maintenant, le CO et la Section. Pour la Rochelle, autant je pense qu'ils vont aller au bout, autant je pense que comme le SF ils risquent de souffir les années d'après. Digérer cette saison au top va être difficile, donc je ne les ajoute pas; du moins pas encore...

Dès lors nous sommes membres du top 10, plus top 6 ou top 3. Comme Brive ou le Stade Français. On est finalement devant ces deux là (et encore, à prouver) ainsi que Lyon et Bayonne. Grenoble avec tout son effectif nous a battus alors qu'ils étaient totalement au fond du seau. Dans les mêmes circonstances que nous ce dimanche, mais eux se sont repirs.

En fait, je crois qu'on peut dire maintenant "merci pour toute cette joie, ces émotions" à tout le club, et fermer le livre des grandes années, celles de Guy Novès et JR-Bouscatel. Il faut juste espérer qu'on puisse à l'avenir reconstruire un aussi grand cycle, et pour cela il faudra s'assurer qu'on construit sur des bases saines et solides.

Déjà, ne pas finir comme Béziers ou Biarritz serait bien. Mais sur un plan positif on peut regarder aussi l'ASM, et s'en inspirer, qui après avoir été costaud dans les années 90 a eu un trou d'air dans les années 2000. Et puis ils ont tout remonté avec Cotter et maintenant ils sont au top, et ça va certainement encore beaucoup durer.
Will31, ton commentaire étant d'une telle justesse et je suis tellement d'accord avec toi que je n'ai presque plus rien à dire. Ce merci pour tout ressemble à s'y méprendre à une épitaphe, là ou il y quelques semaines, on nous aurait accusés de défaitisme. Depuis, l'étrange maladie qui était en nous, la cécité passionnelle tenace, commence à guérir et nous nous apercevons, que le Stade Toulousain, spectre d'une époque que personne ne voulait voir disparaître, n'est plus qu'une coquille vide. Alors oui, les indices de cataclysme annoncé, étaient visibles depuis longtemps. Mais nous, aveuglés par la passion et la nostalgie, refusions de les voir, nous disant que tel le Phénix qui renaît de ses cendres, notre Stade finirait par se qualifier. Parce que, chaque année, on finissait par y arriver. Parce l'équipe, lorsqu'on la croyait enfoncée nous sortait LE ou LES matches qui nous redonnaient espoir pour plusieurs semaines avant de nous mettre à nouveau le système nerveux à vif.
Hier c'était effectivement le match le plus important de la saison et ceux qui pensaient que nous le gagnerions parce que La Rochelle viendraient en tongs ou parce que Garba n'oserait pas nous faire ça (c'était déjà s'avouer qu'on ne pourrait pas les battre à la régulière, même si...), ont compris que définitivement, nous faisions partie du club des 8-11 ou 12, que les autre concurrents sont actuellement meilleurs que nous et que nous ne gagnerions pas 6 des 7 derniers matches.
Je suis le Stade depuis 1980 et c'est la première fois que j'ai ce goût amer dans la bouche. En fait, je ne l'avais jamais connu. J'espère de tout mon coeur que nous allons faire une fin de saison honorable même si au fond de moi, je n'y crois pas. Bref, ce soir, je suis désespéré...
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Re: Stade-La Rochelle

Message par dan12 le Mar 7 Mar - 8:34

Pickwick92, Will31: je partage vos analyses, votre déception, et aussi le mince espoir quand même d'un redressement dans les semaines à venir ou la saison prochaine.

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Message par bzh31 le Mar 7 Mar - 8:56

C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Singo le Mar 7 Mar - 9:42

Mimi ouistiti a écrit:Ce match renforce mon sentiment qu'on est capables de gagner des titres. Sans avoir évolué à notre meilleur niveau on a quand même beaucoup fait souffrir le leader et on passe pas loin de la victoire. Le soulagement des rochelais en fin de match est éloquent.

Restent les problèmes que vous évoquez tous. Le buteur, la touche, et j'en passe. Mais il n'y a rien là de rédhibitoire.
On a quand même plus de problèmes que de certitudes...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Pickwick92 le Mar 7 Mar - 9:45

Je viens de lire l'article mis en ligne par Sauce dans "Direction du Stade Toulousain". Trois ans de déficit consécutif et la DNACG qui s'occupe du Stade. Ça sent plutôt le dégraissage que l'embauche de gros talents. Surtout si on nous interdit de recruter. Pour l'instant, il ne faut pas s'affoler mais comme je l'ai dit à de nombreuses reprises, pas de titres, pas d'argent, moins de matches, moins d'argent, moins de droits télé, moins de sponsors. Bref la spirale inversée.Il va falloir trouver un gros sponsor (très gros) capable d'investir sur du long terme pour remettre un peu d'essence dans la machine. Et ça veut dire changer complètement notre modèle de gestion et perdre notre autonomie de choix.
Ce match de dimanche était plus important qu'on ne le pensait car lourd de conséquences.
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Re: Stade-La Rochelle

Message par Will31 le Mar 7 Mar - 10:57

Pickwick92 a écrit:Je viens de lire l'article mis en ligne par Sauce dans "Direction du Stade Toulousain". Trois ans de déficit consécutif et la DNACG qui s'occupe du Stade. Ça sent plutôt le dégraissage que l'embauche de gros talents. Surtout si on nous interdit de recruter. Pour l'instant, il ne faut pas s'affoler mais comme je l'ai dit à de nombreuses reprises, pas de titres, pas d'argent, moins de matches, moins d'argent, moins de droits télé, moins de sponsors. Bref la spirale inversée.Il va falloir trouver un gros sponsor (très gros) capable d'investir sur du long terme pour remettre un peu d'essence dans la machine. Et ça veut dire changer complètement notre modèle de gestion et perdre notre autonomie de choix.
Ce match de dimanche était plus important qu'on ne le pensait car lourd de conséquences.

C'est aussi ça que le match de dimanche a confirmé. On passe à un autre modèle ou on meurt avec nos idées.

Pour ceux qui pensent que le modèle des "danseuses" finira un jour, je tiens à rappeler que le foot attire encore et toujours un océan d'hommes fortunés à la recherche d'un grand frisson qu'il n'ont pas ailleurs. Tous sans exception se font tondre dans des dimensions homériques et ça n'empêche pas d'autres de continuer de s'y ruer.

Soit effectivement on change le modèle et on fait entrer un gros investisseur qui va, il faut se le dire clairement, rémunérer les joueurs sur ses fonds propres hors compta du club, soit on végétera au mieux dans le ventre mou. Parce que quand Michelin, Altrad, Total, ou autres Foncia décident que leur club ne doit pas se faire piquer un joueur (au hasard, un Isa), ils ont simplement les moyens de le faire, ce que nous ne pouvons plus. Et ne croyez pas que LR ou Lyon ne marchent pas exactement de la même manière. Faire payer par une entité non surveillée des frais que l'on refacture par derrière, c'est un sport où les professionnels sont nombreux.

Le modèle du ST a marché parce qu'on était plus riche que tout le monde, à cause de la remise à plat par Hélias de la gestion, et des revenus tirés de résultats hors norme pendant des années. Le vrai cercle vertueux.  Du coup, la confiance légitime en notre modèle s'est transformée en orgueil, voire arrogance. Ce n'est pas vraiment condamnable, et je pense qu'on doit vivre avec ses valeurs.  Mais quand je vois des équipes comme Pau ou le Racing partir de rien pour arriver à ce niveau là en quelques années, je me demande si ça m'intéresse vraiment. Si le stade met seulement 6 français dans son 15 de départ, dont  1 ou 2 formés au club, est-ce que j'aurai envie de les suivre? Non, c'est clair et définitif.

Je préfère un ventre mou avec Aldé et Cros, Baille et Doudou, Max et Huget et qu'un bouclard arraché à Carter, Tameifuna et Imhoff par  une équipe de Wilhemse-Duplessis. Nous sentons-nous à Toulouse au Wallon? Pas suffisamment? Mais au moins il y a des jeunes du club, et d'autres vont monter. Et les coachs y ont brillé. Si c'est pour avoir un club de foot avec un ballon ovale, avec un effectif renouvelé à 25% tous les 3 mois via mercato d'hiver, d'été plus les soldes, merci mais je rends mon abonnement Canal+ et je passe à autre chose.

Bref, un club sans son histoire peut faire ce qu'il veut. Mais le Stade, et particulièrement ce club-là, héritier de la vierge rouge, sans discontinuité dans l'élite, immense fournisseur d'internationaux, avec ses traditions, ne peut pas se permettre de tout changer sans bouleverser aussi ses supporters. Et le rugby est un sport de traditions, pas un support de modernisme échevelé. Donc si le ST ne change pas il perd sa supériorité, mais s'il change trop il perdra son âme. Et ses supporters.
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Re: Stade-La Rochelle

Message par arthurledur le Mar 7 Mar - 11:05

Bru, il y a quelques années (5-6 je ne sais plus), disait que le Stade devait changer de modele sous peine de s'exposer a des années difficiles..malheureusement il avait raison...

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Re: Stade-La Rochelle

Message par Will31 le Mar 7 Mar - 11:17

Perso, quand je lis ça, ç'est comme quand je pense à Lulu :
http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/fil-info/toulon-le-joker-mamukashvili-debarque-mardi-849130


....je ne bande plus...
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Re: Stade-La Rochelle

Message par Pickwick92 le Mar 7 Mar - 11:30

Nous regardons trop le côté sportif, technique, l'attachement à un club ou une région. C'est normal nous sommes des supporters de longue date avec un certain "passif" du à notre éducation. Mais au risque de me répéter, le rugby est devenu un spectacle
qui doit attirer le maximum de monde et de visibilité pour attirer les sponsors et la télé.
Dans le cadre professionnel, je rencontre de plus en plus de jeunes cadres, directeurs aux dent aiguisées et longues qui m'expliquent que mon raisonnement est has been, que les valeurs, le sport, la fidélité, tout ça n'a plus rien à voir avec le modèle économique actuel. Il faut juste remplir le Stade en ayant quelques stars mondiales, même si la moitié du spectacle doit être assuré par des Pom-Pom girl, des lâchers de parachutes, des musiciens, des feux d'artifice et j'en passe. Il faut faire de la surenchère par rapport au club concurrent pour être visible. Il faut avoir une communication plate qui ne blesse personne et qui cite 10 fois le sponsor en terme choisis. Il faut aussi avoir un Stade qui s'appelle Banque Routh Arena Stadium. Bref il ne faut plus avoir d'identité marquée mais être économiquement viable. Pourquoi les Quataris ont acheté le PSG. pour le sport ? Non, pour acheter une marque où la ville de Paris est valorisée et sert dans toute leur diversification sur l'évènementiel et le haut de gamme estampillé Paris. Comme, en plus, ils offrent un niveau qu'on n'a jamais vu en France, ça fonctionne(avec des moyens illimités...).Bref,nous sommes à la croisée des chemins, mais effectivement, il va y avoir de moins en moins de place pour nous si on continue dans la voie "vertueuse". C'est désolant mais tristement réel.
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Re: Stade-La Rochelle

Message par Pickwick92 le Mar 7 Mar - 11:37

Will31 a écrit:Perso, quand je lis ça, ç'est comme quand je pense à Lulu :
http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/fil-info/toulon-le-joker-mamukashvili-debarque-mardi-849130


....je ne bande plus...
Un de ces quatre, on va apprendre que Baille, Cros, Marchand ont quitté le Stade pour aller jouer dans le club de boudjetrad&frères Very Happy
Notre cécité passionnelle tenace est définitivement guérie Evil or Very Mad
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Re: Stade-La Rochelle

Message par CapitoleXV le Mar 7 Mar - 22:44

arthurledur a écrit:on n'a plus qu'a prier que la commission nous donne match gagné a Montpellier pour esperer se qualifier...
rien que la transfo de Bezy, si elle passe, psychologiquement, tu repasses devant meme pour un point et ce n'est surement plus pareil...et elle etait vraiment facile

Surtout pas...
Ça nous ferait plus de mal que de bien. Et de toute façon on ne le mérite pas...
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Re: Stade-La Rochelle

Message par CapitoleXV le Mar 7 Mar - 23:16

Nono_31 a écrit:
bzh31 a écrit: [...] Je ne dis pas que les autres ne se sont pas battus, mais sans rage, sauf... Sauf quand ceux qui sortent du centre de formation, la bleusaille de première ligne, est entrée sur le terrain et que J.-M. D.les a rejoints (je pense que, si tu étais à Wallon, tu l'as ressenti comme moi).

+1000

On peut ajouter Bobol (loin d'être un bleusaille mais élevé au lait rouge et noir) qui avait clairement à coeur d'écrire une dernière belle page avec son club.

bzh31 a écrit: [...]A Ernest Wallon, pour des raisons que j'ignore et que je n'ose imaginer,nous avons eu un match de foot, je veux dire "animé façon foot". Autrement dit, plus rien ne reste du folklore lié au rugby (sono à fond la caisse qui couvre les voix des supporters, speaker assourdissant et probablement un peu faible d'esprit, j'en passe et des meilleurs). Plus rien ne nous dit que nous sommes à Toulouse et pas à Saint Etienne ou Jean Bouin. Je ne défends ni le béret basque , ni la baguette, ni la chocolatine. Mais dites moi ce qui pouvait nous permettre de croire que nous allions assister à un match de rugby? a Toulouse? Le RC Vannes a binious, bombardes, etc... avant chaque match à La Rabine. Il ne sont qu'en D2, c'est vrai: ils sont fous ces Bretons... mais ils cultivent l'identité de leur club, pas nous.

Sans doute à cause d'une période où les tribunes étaient dans un état soporifique, bien aidées par une désertion du Wallon et peuplées de personnes qui sont des spectateurs arrivés sur le tard. A part les "ô toulouse" quand on plante un essai, dur de savoir qu'on est à Toulouse, je suis bien d'accord... Les "toulousains toulousains" sont plus discrets que dans les années 2000, la sono et surtout le speaker/chauffeur de salle digne du Racing (comme quoi on est tombé bien bas) m’insupportent également, j'en viens presque à apprécier le pilou pilou...! Et les fringues ou drapeaux rouges et noirs de moins en moins répandus...
Le seul avantage de notre méforme est que ça va sans doute permettre de faire le tri et que les supporters resteront avec quelques spectateurs qui aiment le rugby... si les prix n'augmentent pas encore...
Mais je te rejoins ca n'entretient pas l'Histoire du club et ce qui va avec dans la tête de joueurs...
Je vais même aller plus loin : la présidence a aussi fait en sorte que l'Histoire ne soit pas entretenue/pérennisée dernièrement avec les cas de joueurs que l'on connait (Poitrenaud, Milo, Clerc...) Je ne suis pas dans leur tête mais ça a du impacter les Flo Titi et Max (qui l'a clairement dit dans une itw) bobol était plus libéré depuis qu'il a su son avenir, Pato revient tout juste... Avoir un ou deux historiques en plus auraient fait du bien... Le message que tu fais passer avec autant de sorties, c'est que tu ne feras pas toute ta carrière au stade tu n'es qu'un passage et ton Histoire n'est pas liée à celle du club... Seuls les jeunes qui se connaissent depuis un moment ont encore envie de construire une page de ce club ensemble comme les grands, car ils en sont au tout début et ca explique la rage dont tu parlais précédemment...
Fin de mon coté psy de comptoir Rolling Eyes Wink

Avec sa politique tarifaire le ST a changé de public. La ferveur des étudiants et des classes les plus populaires a laissé sa place à l'immobilisme d'un nouveau public, plus aisé en moyenne, venu au stade (parce que ça a encore bonne presse d'être vu au Wallon) comme il va au théâtre. Ce public ne chante pas, ce public n'est pas présent, ce public ne porte pas et ne soutient pas son équipe, ce public n'est pas vêtu de rouge et noir... et surtout ce public ne reste pas si les résultats ne sont pas au rdv. Le ST à ce sujet n'a clairement que ce qu'il mérite. Nous étions 4 tribune Sud à encore essayer de lancer désespérément des chants en tribunes, encore... Mais clairement avec moins d'entrain et de ferveur que dans un passé pas si lointain. Les joueurs font des efforts et reviennent, mais après tant d'années passées à se planquer dans leur bunker, là aussi, il manque quelque chose. Les tribunes se vident peu à peu. Et ce n'est pas le speaker de fête foraine qui va aider à les remplir et les animer.


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Re: Stade-La Rochelle

Message par Pickwick92 le Mer 8 Mar - 0:34

Ça fait très longtemps que je n'ai pas mis les pieds au Wallon. j'ai du voir le Stade plus souvent au Parc en finale, à Jean Bouin ou au Stade de France. mais ce que tu dis ne m'étonne pas car je retrouve ça à Paris avec les supporters du SF ou du Racing. Le stade est plein de gens qui ne connaissent pas le rugby mais qui veulent voir des joueurs connus, Chabal (de son temps, c'était l'attraction) ou Carter par exemple. Ils ont eu les places gratos par leur CE et ça leur change du cinéma habituel. Mais il reste encore des inconditionnels de plus en plus nostalgiques des années 90 et des jeunes qui aiment ce sport. De moins en moins pourtant.
Si vous voulez voir des vrais supporters, faites 50 km au nord et faites un tour à Sapiac. là ça déchire vraiment et ça pousse derrière l'USM. Je compare ce public à celui des Verts ou foot. Peut-être est-ce la couleur du maillot qui fascine ? y'a peut-être une idée à creuser Very Happy Very Happy


Dernière édition par Pickwick92 le Mer 8 Mar - 0:47, édité 1 fois
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Re: Stade-La Rochelle

Message par Pickwick92 le Mer 8 Mar - 0:46

Au sujet du nombre de spectateurs, je parlais un jour avec un responsable de la sécurité des stades. Il m'a dit que lorsqu'il y a trop de monde les normes de sécurité exigent un nombre de personnes affectées à la sécurité proportionnellement plus important que le nombre de personnes à surveiller et donc, ça coûte très cher. D'après lui, les clubs préfèrent moins de monde mais qui payent plus cher leur place, donc plus de rentrées et moins de dépenses. Ça peut expliquer la désaffection des classes populaires qui ne peuvent pas se payer des places entre 25 et 50€, surtout quand ils viennent en famille.
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Re: Stade-La Rochelle

Message par JMD le Mer 8 Mar - 7:20

Pickwick92 a écrit:Un de ces quatre, on va apprendre que Baille, Cros, Marchand ont quitté le Stade pour aller jouer dans le club de boudjetrad&frères Very Happy
Notre cécité passionnelle tenace est définitivement guérie Evil or Very Mad

C'est malheureusement une chose qui nous pend au nez. De jeunes joueurs français de haut voire très haut niveau vont devenir très prisés des recruteurs (cf. Camara).
Si un club du top 4 met un tas de billets devant Baille (par exemple), je ne suis pas certain que nous le conservions jusqu'en 2021... Sad
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