Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par arthurledur le Lun 21 Nov - 21:37

Si t es pas les 6 le recrutement s en ressentira...

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par CapitoleXV le Lun 21 Nov - 23:52

arthurledur a écrit:On a raté plusieurs fois C Labit...quand on voit ce qu' il fait a Narbonne en 5 journées avec un effectif limité ca donne envie....

Il est beaucoup trop proche de Novès... voilà pourquoi on l'a loupé...
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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par CapitoleXV le Lun 21 Nov - 23:53

arthurledur a écrit:Galthie??? L antagonisme Colomiers stade est trop fort et pourtant ce serait une bonne idée.

Galthié est tout sauf une bonne idée...
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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Vince833 le Mar 22 Nov - 8:32

CapitoleXV a écrit:
arthurledur a écrit:On a raté plusieurs fois C Labit...quand on voit ce qu' il fait a Narbonne en 5 journées avec un effectif limité ca donne envie....

Il est beaucoup trop proche de Novès... voilà pourquoi on l'a loupé...

Ceci dit Mola est plutôt proche de Novès aussi non?

Puis on aurait pu le prendre pour les avants après le titre de 2012 déjà.

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Titi-4-20-5 le Mar 22 Nov - 9:37

Prendre la mêlée était LA bonne décision... Et si le ST avait marqué, c'était gagné et personne n'aurait critiqué le choix de ne pas prendre la pénalité.

Avec des "Si", on pourrait refaire des millions de fois le match.

Mise à part la défaite et la pauvreté du jeu derrière, je ne ferai que 2 remarques :

- les conditions climatiques étaient pourries
- les doublons, c'est définitivement de la M*** !!!

Pour la qualif dans les 6 premiers, je suis peut-être moins pessimistes que beaucoup ici : L'ASR ne tiendra pas sur la durée et je pense que quand ces put*** de doublons prendront fin, le ST sera capable de quelques exploits

En revanche, je vois mal comment l'équipe pourra aller chercher un barrage à domicile et encore moins un quart de coupe d'Europe aussi à domicile.

Or, ce serait des rentrées de pognon dont le trésorier a visiblement besoin...

Hormis, la façon de jouer et les résultats sportifs qui en découlent, c'est la spirale "négative" actuelle qui m'inquiète pour le futur du club
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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par arthurledur le Mar 22 Nov - 9:57

pour moi ce n'etait pas la bonne decision, il restait 5-6 minutes, largement le temps d'aller rechercher 3 points...quand les points se presentent si facilement il faut les prendre...

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Titi-4-20-5 le Mar 22 Nov - 10:07

Prendre les 3 points, c'était jouer le match nul...

Je suis persuadé que beaucoup ici auraient (aussi) hurlé contre Dusautoir s'il avait choisi la pénalité au lieu de la mêlée.
Après, c'est facile de juger ou de critiquer ou de refaire le match. Sur le coup, le staff n'influence pas la décision du capitaine et Titi a du demander à ses avants. La décision est collective et l'équipe avait donc envie de gagner ce match...

A l'arrivée, c'est loupé mais ça aurait été un hold-up sur ce qu'on a vu en seconde période.

Je maintiens, le choix était le bon car :

- la pénalité = 2 points au lieu d'1
- la mêlée (et un essai derrière) = 4 points au lieu d'1

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par arthurledur le Mar 22 Nov - 10:20

pourquoi jouer le nul?? il restait du temps derriere..et quand tu ne peux pas gagner, au moins tu ne perds pas...et qui sait si ce point ne manquera pas à la fin??
quand ils ont pris la mélée,j'ai dit a mon fils, on va se faire pénaliser...Bayonne avait voulu etre aussi prétentieux quelques minutes avant et prendre une mélée au lieu des 3 points, ils ont été pénalisés....moi j'ai hurlé contre ce choix présomptueux et allant contre le sens du jeu...elle aurait été en coin, qu'on tape en touche j'aurais dit oui, mais au pied des poteaux tu prends les points...

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par bzh31 le Mar 22 Nov - 10:45

Garba:
- il est parti parce que le Stade ne lui offrait rien qui l'intéressât à l'époque
- il a le coeur Rouge et Noir de la grande équipe des années 90
- un contrat, ça se rachète (comme Pickwick le fait remarquer à propos des joueurs)
- le faire revenir est la meilleure preuve de notre ambition

Le Stade:
- vaut il mieux être dans la situation du Stade que dans celle des Roses, du RCT, du MHR, aujourd'hui en vente à l'encan?
- toutes les équipes privées de leurs internationaux sont dans le dur ces jours ci
- à part Y. Camara (mais qui aurait résisté à une offre aussi folle?), quels sont les jeunes qui nous ont quitté? Que deviennent ils ensuite? Leur avenir est plutôt de notre côté (EDF entre autres, mais aussi quasi garantie d'une Coupe d'Europe chaque année).
- la conjoncture est défavorable (recettes en berne pour différentes causes, usure du pouvoir après 25 ans, impréparation des renouvellements du staff et de l'effectif joueur, querelles intestines pour l'élection du nouveau président en 2017...) mais l'essentiel est très sain (structure de l'organisation, qualité des installations modernes, formation des jeunes, environnement économique) et les supporters impatients
- le ciel est en train de s'éclaircir (allègement de la masse salariale, recrutement de bon niveau)

Pour Nono (et vraiment sans agressivité, autour d'une bonne bière...)
- réformer quoi? Les statuts du Stade? Notre sale habitude de respecter les règles (salary cap, dates d'annonce des recrutements hors prolongations)? la politique d'embauche?
- changer les personnes? qui peut le décider sinon les règles de fonctionnement?
- propositions: associer davantage les clubs de supporters et les abonnés non institutionnels à la vie du club? le mot du Président plus fréquent? davantage d'ouverture des entraînements?
rétablissement d'un forum officiel, complément des réseaux sociaux?

C'est du sale temps en ce moment. L'existence de ce Forum est la preuve de la passion qui anime encore beaucoup de supporters. C'est aussi la promesse que le Stade va passer ce mauvais cap et se retrouver dans une atmosphère plus calme. Si vous avez le cafard, regardez MU depuis que Ferguson est parti. Vingt ou vingt cinq ans d'histoire ne s'effacent pas d'un trait de plume...

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Will31 le Mar 22 Nov - 11:26

Ce qui fait un peu peur dans cette défaite, c'est que s'il nous manquait beaucoup de monde devant (Baille, Ghiral, Census, Mama, R.Gray, c'est juste le 5 de devant titulaire + Pato et Camara), derrière on avait récupéré Bézy et Max. Franchement, ce n'est pas pour rassurer de se dire qu'il y avait 12500 sélections derrière et qu'on n'est pas foutu de mettre un essai de 3/4 au dernier du championnat.

Sauf que (mode "verre moitié plein* ON), dans ce foutu Top14 où Lyon et Grenoble (désormais dernier) mettent la misère aux gros qui reconnaissent avoir eu de la chance pour gagner à domicile contre eux, où le RCT se fait pulvériser au CO, où le champion 2016 galère à l'extérieur, connaitre la "vraie" valeur de l'Aviron n'est pas facile. Il est fort possible qu'en fin de championnat Bayonne soit sauvé grâce à leur état d'esprit et que d'autres équipes plus huppées y aient perdu. UBB ou La Rochelle doivent y aller par ex. Pas sûr qu'ils y fassent des étincelles en plein hiver. Et venant de ProD2, leur parcours est typique: gros 1er match et exploit à domicile contre le RCT sur le mental, puis défaites/matchs nuls contre des équipes plus rôdées, et montée en puissance contre des plus gros comme l'ASM ou le ST un peu déguenillées, une fois la "digestion" du changement de  niveau faite.

Donc ce dernier match de "full" doublons (Îliens en plus des équipes du T6N) nous montre qu'on est trop juste dans notre organisation générale et qu'au bout de 20 semaines ininterrompues de matchs les types souffrent quand même beaucoup. Il manque du "jus" mais, surtout, on reste plombés au final au classement par notre défaite contre Toulon à EW.

Je reste finalement assez positif car on aura certainement récupéré Pato et Yacouba pour le Tournoi, et on devrait ainsi avoir un effectif bien plus étoffé pour tout le reste des 2 compétitions, même pendant les doublons. On devait quand même arriver à faire mûrir ce Van-Dyck en mêlée, on a des buteurs qui retrouvent des standards de réussite plus cohérents avec le niveau attendu, McA ne brille plus mais semble pouvoir quand même faire des match corrects en 10, Flood est mieux mentalement et va certainement re-rentrer dans la rotation, on a récupéré Galan, on va récupérer Baille crevé mais remonté comme un coucou par GN qui va lui avoir donné de goût de l'EDF...etc...

Bref, on ne va pas regarder les matchs du ST en se demandant si on va gagner avec ou sans BO, mais avec des auréoles sous les bras pendant encore au minimum un ou 2 ans. Mais quand la transition présidentielle et le grand chambardement d'effectif seront passés, je met quand même une pièce sur un retour en top 3 pour un bon moment!
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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Will31 le Mar 22 Nov - 11:27

Ah, et finalement, il est rentré Verhaegue?
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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par clemuche le Mar 22 Nov - 11:40

Will31 a écrit:Ah, et finalement, il est rentré Verhaegue?

non

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par bzh31 le Mar 22 Nov - 12:02

Il était parti?

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par clemuche le Mar 22 Nov - 12:08

bzh31 a écrit:Il était parti?

parti où??

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Novès Breizh le Mar 22 Nov - 12:32

Ben vers Agues , ok je sors

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par bzh31 le Mar 22 Nov - 14:15

Razz

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Singo le Mar 22 Nov - 14:17

arthurledur a écrit:pour moi ce n'etait pas la bonne decision, il restait 5-6 minutes, largement le temps d'aller rechercher 3 points...quand les points se presentent si facilement il faut les prendre...
Largement le temps de se refaire pénaliser aussi. On n'est quand même les spécialistes pour prendre des points après en avoir manqué.
Je trouve ça bien qu'on ait joué la victoire

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Pickwick92 le Mar 22 Nov - 21:45

Singo a écrit:
arthurledur a écrit:pour moi ce n'etait pas la bonne decision, il restait 5-6 minutes, largement le temps d'aller rechercher 3 points...quand les points se presentent si facilement il faut les prendre...
Largement le temps de se refaire pénaliser aussi. On n'est quand même les spécialistes pour prendre des points après en avoir manqué.
Je trouve ça bien qu'on ait joué la victoire
Même à froid, je continue de penser que prendre la mélée était une idée intéressante pour aller chercher 4 points qui nous auraient permis de recoller au peloton des 6. Quand vous êtes sur le terrain, que vous avez la ligne en vue, la tentation est forte de frapper un gros coup même si à la sirène vous vous apercevez que vous n'avez pris qu'un point sur les 4 possibles. De toute façon, la pénalité ne nous aurait donné qu'un point de plus à condition de ne rien encaisser dans les 5 dernières minutes. Donc je ne blâmerai pas Thierry Dussautoir sur ce coup. J'ajouterai que quand on joue au Stade Toulousain, on doit avoir l'orgueil de battre le dernier, même s'il joue à domicile.
De toute façon, on refait pas la musique et qui ne tente rien n'a rien. Bilan, est se trouve 8ème, ce qui me semble conforme au niveau de jeu affiché depuis le début de la saison. On pourrait même se retrouver avec 6 points de moins sans que ce soit un scandale. La suite va être passionnante mais à force de griller des jokers, la situation risque de devenir très compliquée.
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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Novès Breizh le Mar 22 Nov - 23:59

Je suis d'accord aussi avec l'idée de jouer la gagne, je ne blâmerai pas Titi pour cela. Je trouve que l'on manque de panache quelquefois alors....

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Nono_31 le Mer 23 Nov - 12:10

bzh31 a écrit:

Le Stade:
- vaut il mieux être dans la situation du Stade que dans celle des Roses, du RCT, du MHR, aujourd'hui en vente à l'encan?

[...]


Pour Nono (et vraiment sans agressivité, autour d'une bonne bière...)
- réformer quoi? Les statuts du Stade? Notre sale habitude de respecter les règles (salary cap, dates d'annonce des recrutements hors prolongations)? la politique d'embauche?
- changer les personnes? qui peut le décider sinon les règles de fonctionnement?
- propositions: associer davantage les clubs de supporters et les abonnés non institutionnels à la vie du club? le mot du Président plus fréquent? davantage d'ouverture des entraînements?
rétablissement d'un forum officiel, complément des réseaux sociaux?

A la tienne Wink

Je te rejoins qu'il vaut mieux être dans notre situation que dans celles du SF et du MHR

C'est vrai que je n'ai guère précisé sur "les réformes" Embarassed

Je pensais plus à réformer notre modèle économique, surtout car notre déficit double chaque année... D'accord on ne jouait pas au Stadium mais n'oublions pas que, de mémoire, la location du Stadium ne coutait pas grand chose jusqu'en 2011-2012 (arrangement avec le TFC depuis AZF) et on aurait pu anticiper... On sait que la régie publicitaire coûte beaucoup au stade et je n'ai pas l'impression qu'elle permette d'alléger la masse salariale (sinon on n'aurait pas le même effectif). A part la voiture de fonction fournie par Peugeot qui est un avantage en nature ne rentrant pas dans le salary cap, je ne vois pas l'avantage qu'on retire de notre stratégie économique surtout qu'on est pas mal soumis aux luttes de pouvoir... De surcroît les amis du stade et l'association du Stade toulousain ont la majorité... Les amis du stade gèrent les infrastructures et la politique de formation si je ne m'abuse (si je me plante, allez-y), sauf qu'il y a des acteurs économiques dans la partie association du Stade toulousain qui ont à mon sens une vision autre que les actionnaires du stade toulousain... Faut un meilleur équilibre et je ne suis pas sûr que les amis du stade et l'asso doivent être majoritaire d'autant plus quand tu as un lacroix trésorier dans cette dernière...

Au niveau sportif, je ne pense pas qu'il y ait de réformes majeures à faire, on intègre les jeunes, on a impulsé un nouveau souffle avec le centre d'entraînement et les petites innovations pour que nos joueurs améliorent leur technique dont on devrait voir les premiers fruits bientôt...on l'a juste fait avec un peu de retard...

Sur tes deux points : Associer davantage les clubs de supporters et les abonnés non institutionnels à la vie du club, je suis d'accord, le mot du Président plus fréquent ça serait bien aussi. J'ajouterai aussi la communication sur l'infirmerie, au nom du secret médical que tout ne soit pas révéler c'est compréhensible, les durées d'indisponibilité ou les phases de reprises ca serait bien que le club communique plus mais après c'est un détail...

Changer les personnes, on ne sait pas sur qui on va tomber... Avant on était à l'équilibre budgétaire plus maintenant, les idées de Bouscatel ne sont sans doute plus d'actualité et malheureusement si on veut rester compétitif il faut un nouveau souffle structurel... A voir du coté des actionnaires sans tomber dans le mécénat...

PS : Je ne prétends pas tout savoir hein Wink

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par Titi-4-20-5 le Mer 23 Nov - 14:58

arthurledur a écrit:pourquoi jouer le nul?? il restait du temps derriere..et quand tu ne peux pas gagner, au moins tu ne perds pas...et qui sait si ce point ne manquera pas à la fin??
quand ils ont pris la mélée,j'ai dit a mon fils, on va se faire pénaliser...Bayonne avait voulu etre aussi prétentieux quelques minutes avant et prendre une mélée au lieu des 3 points, ils ont été pénalisés....moi j'ai hurlé contre ce choix présomptueux et allant contre le sens du jeu...elle aurait été en coin, qu'on tape en touche j'aurais dit oui, mais au pied des poteaux tu prends les points...

Vu les dernières minutes de jeu, c'était le nul assuré...

De toute façon, maintenant c'est fait et je le répète, certains ici auraient hurlé si Dusautoir avait choisi la pénalité
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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par arthurledur le Mer 23 Nov - 15:25

et alors, un nul vaut mieux qu'une defaite non?? deja comptablement puis moralement..

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par bzh31 le Mer 23 Nov - 17:58

Pour continuer la discussion sur les ressources.

Je viens de lire sur Planet Rugby que BLK est en faillite...

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par bzh31 le Mer 23 Nov - 18:06

Autre chose intrigante...

J.-L. Arribagé est salarié du TFC (recrutement?). L. Arribagé est adjointe au Sports dans l'équipe municipale.
Tout le monde a l'air de trouver naturel que la gestion du Stadium soit confiée par Madame au club de Monsieur.
Compte tenu du fait que Toulouse a deux clubs phare utilisateurs de cette infrastructures, n'aurait il pas été plus logique de proposer aux deux de la cogérer ? Au moins ceci éviterait la guignolade de l'an passé sur les dimensions réglementaires...

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Re: Aviron Bayonnais/ Stade Toulousain

Message par CapitoleXV le Mer 23 Nov - 21:14

bzh31 a écrit:Autre chose intrigante...

J.-L. Arribagé est salarié du TFC (recrutement?). L. Arribagé est adjointe au Sports dans l'équipe municipale.
Tout le monde a l'air de trouver naturel que la gestion du Stadium soit confiée par Madame au club de Monsieur.
Compte tenu du fait que Toulouse a deux clubs phare utilisateurs de cette infrastructures, n'aurait il pas été plus logique de proposer aux deux de la cogérer ? Au moins ceci éviterait la guignolade de l'an passé sur les dimensions réglementaires...

Le club résident au Stadium a toujours été le TFC et ce bien avant que l'on parle de la famille Arribagé.
Sans parler des guéguerres politiques et luttes d'influence... Nous avons aussi des dirigeants politisés et actifs dans la vie locale au Stade.

Le ST n'arrive déjà plus à remplir le Wallon... inutile d'aller au Stadium.
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